Zniceni 18650

Baterie a bateriová úložiště založená na článcích Li-ion 18650, zkušenosti, praxe, dobíjení, batery management, výroba bateriových úložišť, bezpečnost.
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Ahoj, jsem úplný nováček a tak mě hned nekamenujte. Mám jeden dotaz a hledám odpověď. Bohužel jsem ještě neměl čas tady všechno projít a zorientovat se.

Mám jeden problém v dvou akupakach mi odešla celá paralelní ráda baterek. Zapojeni bylo 3S. Zbylé dvě řady jsou OK, jen ta jedna se odporoučela, všechny články.
Nevím jestli to je důležitá informace ale u jednoho paku odešly baterky na minusovem pólu a druhý zase plusový. Nevíte někdo co by to mohlo způsobit?
Migel
Příspěvky: 1185
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Migel »

Nepises ako presne mas tu baterku spravenu pises len 3s ale kolko paralelne?..dalej nieco treba rozpisat ohladom nabijania..ci tam je bms a ako je nastavena..ako dlho stym fungujes a kedy si si to vsimol..ake stare su tie baterky,resp. Ci su nove alebo z notbukov a pod. a ci boli riadne pretriedene do tej kombinacie napetovo..ako boli spajane ci tam nebola chyba niekde na jednom spoji a potom to uz islo kaskadovo..,atd..
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Soban »

Těžko říct, ale pokud měly správné napětí tak mě napadá přetížení proudem.

Prostě nestejné délky kabelů, špatné propojení, přechodový odpor v kabelech, spojích atd..... a prostě jedna řada byla přetěžovaná.

Měl jsi to zapojené stylem + na první řadu a spojené + dalších baterek a - na poslední řadu a spojené - těch baterek.....
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Uživatelský avatar
sindyk
Příspěvky: 575
Registrován: pát kvě 21, 2021 12:53 pm
Bydliště: Semily

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od sindyk »

Jestli odešly paralelně spojené články, tak stačí jeden vadný článek a vezme s sebou i ostatní.
3800 Wp (10s Elerix 380 Wp) | Deye SUN-8K-SG04LP3-EU | olovo mix 492Ah/48V
Domovské vlákno: FVE Pojizeří, povinná četba: Victron Wiring Unlimited
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Soban »

Samozřejmě vadný článek je taky možnost tak stejně pokud v tom seriovém spojení nebyly ty články stejné - vybrané.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
Migel
Příspěvky: 1185
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Migel »

Takto sa mozeme dohadovat hocico ked nenapise presnejsie...
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Články byly starší. Zapojené 3S 5P.
5P zapojené (bodované) vedle sebe. Plus a mínus připájený před bodováním doprostřed pásku aby se proud z baterek nějak rozdělil.
Bez BMS, baterka byla postavená na zavážecí loďku o odběru cca 7A.
Je nějaký BMS, který se dá nastavit? Teď jsem k vůli toho koupil BMS z aliku. A ty se nejspíš nastavit nedají, že?
Probíral jsem je napěťově i kapacitně aby byly co nejvíc podobné.
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

A pokud ze zkušenějších můžu tahat ještě rozumy a rady. Druhý příklad kdy mi odešly paralelně zapojené články byl, když jsem jeden pack 6P nabíjel. Všechny byly OK a nové. Při nabíjení mi všechny odešly a vůbec nevím co se stalo.

OT: nevíte někdo kde by se dalo dozvědět informace a problematiku o stavbě akupacku? Jak koukám, tady to je forum o FVE. A nechci tady otravovat zbytečnými dotazy, které nejsou k FVE. Díky
Migel
Příspěvky: 1185
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Migel »

Treba to nabijat cez bms..jednoducho tam tu bmsku pri takychto baterkach potrebujes..kontroluje nabijanie aj vybijanie clankov.vacsina uz dostupnych bmsok sa da pekne nastavit cez aplikaciu.u teba sa stalo to ze vacsi prud isiel cez prvu baterku od napajacieho kablu a potom uz to islo vrade vsetko za sebou do haja..
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
Soban
Příspěvky: 3842
Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
Systémové napětí: 24V
Výkon panelů [Wp]: 3600
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Zlaté Hory

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Soban »

Špatně zapojené přívody pak jednu řadu přetěžuješ tu u přívodu.

Jeden přivod na jednom kraji a druhý na druhém opačném kraji.
Naposledy upravil(a) Soban dne pát zář 15, 2023 12:48 pm, celkem upraveno 1 x.
3,6kWp ::pv:: | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh *batt*
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Soban píše:Špatně zapojené přívody pak jednu řadu přetěžuješ tu u přívodu.

Jeden přivod na jednom kraji a druhý na druhém opačném kraji.
Takže tak to je špatně? Při tak malém odběru proudu jsem si myslel, že to bude jedno.
Přílohy
20230316_225841.jpg
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Migel píše:Treba to nabijat cez bms..jednoducho tam tu bmsku pri takychto baterkach potrebujes..kontroluje nabijanie aj vybijanie clankov.vacsina uz dostupnych bmsok sa da pekne nastavit cez aplikaciu.u teba sa stalo to ze vacsi prud isiel cez prvu baterku od napajacieho kablu a potom uz to islo vrade vsetko za sebou do haja..
Prosím tě můžeš mě nakopnout jakou třeba BMS (odkaz)? Já co jsem koupi tak jsou už nastavené z aliku.
Zatím nevím jaké možnosti jsou na trhu...
Migel
Příspěvky: 1185
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Migel »

Jk bms su dobre (osobne mam 16ks) tak isto aj znacka JBD je super alebo DALY bms..
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
Migel
Příspěvky: 1185
Registrován: ned zář 25, 2022 10:47 am
Lokalita: Pod Karpatmi

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Migel »

Vacsinou ked dobre pohladas tak maju z ali na sklade v polsku alebo nemecku a pride ti to do tyzdna..treba len pohladat ;)
10 x Jasolar 380W 2s5p 3,8kWp JZ
1x Epever 8415 AN
2x MP2 5000V/A paralelne
48V 760Ah/35kWh Li-ion
a stále v štádiu budovania (rozširovania)
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Migel píše:Jk bms su dobre (osobne mam 16ks) tak isto aj znacka JBD je super alebo DALY bms..
Jaj, to se v tom případě do baterky, která je určena pro loďku s odběrem 7A asi moc rentovat nebude.
Ale nejspíš nebude zbytí. Pokud bude třeba aby ty baterky vydržely.
Já jsem koupil tady tyhle ( https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 2UueZuX8t1 )

asi špatně...?
glottis
Příspěvky: 2571
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od glottis »

ja myslim, ze tahle bms je ok. Zadna bms ti pak nevyresi problem, kdy se ti treba jeden clanek vyzkratuje a vezme sebou zbytek paralelnich clanku. To bys musel pak zapojovat i pres pojistky jednotlive clanky. Pokud zkrat nebude ale skokovy ale plizivy, ani to nepomuze.
gupa
Příspěvky: 2503
Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
Lokalita: pod Brnem
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od gupa »

Jsem v 18650 začátečník, známý si kopil ekolo samozřejmě s baterií KO, v hliníkovým stříbrným jeklu a placatýma LiPo články, sehnal jsem přes bazoš 40ks pro 36V baterii sony 13mOhm, původní BMS má o jeden drát méně, nechápu když krajní byly červený, černý, byla i taková zkorodovaná. Nabíječka bez zátěže ukazuje 41,5V Potom je vté škatuli - jeklu něco jako mosfet který má dva krajní silné dráty, dva slabé. Je to vypinač, druhý asi k zadní brzdě, nevím. K otázce, BMS jsem objednal na koloběžku z Hadexu, https://www.hadex.cz/m402p-ochranny-obv ... %8Dtu+1+ks.
Nerozumím tomu obrázku na Hadexu, nezapojovat drát s šipkou. Potom jestli to stačí k 250W přednímu pomocnému motoru na kolo. Myslím si že to stačí. Články jsem pospájel do diagonály k sobě spleteným 2,5mm3 , přívod k BMS mezi něma. Zabalil jsem je každý zvlášť do nehořlavé textilie. Prostě co dům dal. Bodovku mám ale na plechařinu, ne na takový malý věci. Díky za odpověď.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
SkippyMosty
Příspěvky: 12
Registrován: čtv zář 14, 2023 9:35 pm
Lokalita: Jablunkov
Systémové napětí: 24V

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od SkippyMosty »

Ty jo, vůbec nevím na co ti odpovědět.
Uživatelský avatar
Nautilus
Příspěvky: 151
Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
Lokalita: JV od Brna

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Nautilus »

SkippyMosty píše: pát zář 15, 2023 12:21 pm Takže tak to je špatně? Při tak malém odběru proudu jsem si myslel, že to bude jedno.
Netřeba to hnát do krajnosti. Pro tvoje účely a způsob používání je to naprosto OK.
Obejdeš se i bez BMS. Chce to jen trochu selské logiky, voltmetr za babku, správně fungující nabíječ a trochu času věnovaného občasné diagnostice (změření napětí).

Doporučuji před každým nabíjením změřit napětí na každé paralelní větvi.
Totéž doporučuj po delší nečinnosti.
A nakonec i po "použití", čti vybíjení.

To že napětí musí být na všech třech řadách stejné je asi jasné.

Jakákoliv větší změna signalizuje chybičku. Nejčastěji vadný článek. Stačí jeden a "stáhne" do propasti dějin celou paralelní řadu.

Pro uklidnění:
Sám používám pro napájení osvětlení a čerpadla v karavanu baterii 3s12p složenou z "vyjetých" článků 18650 již 10 let.
Jednou jsem zničil jednu větev hlubokým vybitím celé baterie. Pro zajímavost i tyto "poznamenané články" slouží doposud v méně náročných aplikacích, jako např. svítilna.
Podruhé jsem byl baterii donucen rozebrat, když z jednoho článku "učmrndlo" něco elektrolytu, u kladného pólu narostlo něco krystalů a ty se vodivě propojily s pouzdrem. Zvětšené samovybíjení baterie jsem musel ručně 3x do roka vyrovnávat a to mě přestalo bavit.
Kromě měření napětí o kterém píši výše a nabíjení na modelářském nabíječi už žádnou údržbu neprovádím.

Pokud by jsi přesto chtěl mít o trochu starostí méně, kup si za pár stovek modelářskou nabíječku s balancérem a budeš mít parametry všech tří sekcí na displeji...

Perlička na závěr:
Tuto baterii používám také pro napájení navijáku, kterým tahám karavan do "garáže". Odběr cca 25A po dobu několika (cca 5) minut.
Dále pak k napájení kompresoru s velice podobným odběrem.
Baterka je i po 10 letech jako nová.
Takže to s trochou dohledu jde.

p.s. Ještě si dovolím poznámku:
Ne všechny nabíječe, balancéry a také uživatelé jsou schopni či ochotni dodržovat pro tyto články (míněno konkrétně většina 18650) vhodné podmínky. Například alarm při překročení napětí na 4,25V/článek je už opravdu poněkud pozdě.

Proto doporučuji zjistit a také posléze zajistit aby provoz baterie byl v mezích odpovídajících typu baterie. Teprve potom zjistíš, že životnost těchto baterek je v podstatě "nekonečná". ;)
Kostěj
Příspěvky: 667
Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
Lokalita: Dobrovicko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 9200
Kapacita baterie [kWh]: 16
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Zniceni 18650

Příspěvek od Kostěj »

Nautilus píše: sob zář 16, 2023 9:24 am Teprve potom zjistíš, že životnost těchto baterek je v podstatě "nekonečná". ;)
To potvrzuji. Před sedmi lety jsem vyhodil z aku vrtačky nefunkční nicd a dal tam vyřazené z notebooků + bms z ali. Stále bez problémů, když bms začne odpojovat při velké zátěži baterku, tak dobiju. A to, že po roce vezmu vrtačku do ruky a ona vrtá, to jsem u nicd nezažil, to je k nezaplacení.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek