Malá FVE na základné spotrebiče

[vladca]

Zdravím všetkých.
Plánujem už hodnú chvíľu realizovať malú FVE na chod základných spotrebičov.
Hneď na úvod poviem, že som sa inšpiroval vanilkovou balkónovkou a Ostrovom v Dobrušce, a niečo v podobnej konfigurácii by som chcel postaviť.

Mám elektrotechnické vzdelanie, ale moja doména je skôr slaboprúd, preto uvítam rady od skúsenejších solárnikov. Aktuálne už mám na streche 8 panelov (2240Wp) pre ohrev vody dvoch 200l bojlerov + modifikovaný Siton. Beží to pekne, za necelý rok 2200kWh, nechcem do toho zbytočne šahať. Robil som si to komplet sám, takže niečo už mám pochytané.

Teraz k novej FVE:
Plán je dva stringy (každý 3x 280Wp do série) orientované na JV a JZ podľa strechy.
Samostatný regulátor (už mám XTRA4415N) a menič (Ipower 48V/3000W), zatiaľ malá baterka (už mám doma),
prepínač sietí. Menič riadený pomocou prog. relé (á la vanilka). Na obrázku rozkres, ako to asi plánujem.

Nie som si istý na aký prúd dimenzovať istenie baterky, regulátor dáva max. 40A.
Menič by mal brať pri max výkone cca 63A (čo bude asi málokedy).

Použijem pred baterku DC istič na 63A alebo 100A? Alebo radšej poistky?
Je potrebné dávať aj na vstup meniča istič?
Je možné(potrebné) zaradiť aj chránič a kam?

Ďakujem za cenné rady.

[cipis]

Já bych se podíval na ty jističe u ATS. Z DS bych dal rozhodně vyšší než z FVE, protože když vypadne FVE 16 A, tak po přepnutí na DS ten 16 A vyletí o to rychleji, protože tam bude nárazový proud. No, a rázem bude ta větev úplně bez elektřiny, což asi není záměr.
Jmenovitý proud bych jistil až na výstupu ATS, tj. třeba tu 16, ale výstup z měniče a výstup z DS směr přepínač bych odjistil co nejvyšší hodnotou, aby to splnilo podmínky na zkrat. Navíc samotný měnič má ochranu proti přetížení/zkratu, tak aby to ta 16 zbytečně nevypla.

Chránič typ B až na úplný výstup, případně místo jističe na výstupu dát jističochránič (ten teda až pak za ten manuální, viz. níže).

A ještě další věc, za výstup z ATS bych dal ještě manuální přepínač (tj. vstup z ATS a vstup z DS), aby bylo možné přepnout růčo.

Co se týče strany FV panelů, tak bych k tomu jističi nahoře dal přepěťovou/podpěťovou spoušť, no a u vstupu do epeveru další přepěťovku (už na napětí toho epeveru) a odpínač.
Epever (jako regl) má pojistku v sobě, ale jen na plusu baterky, takže pokud neuzemníš mínus, tak bys měl dát ještě dvojité pojistky z epeveru na tu sběrnici. Resp. takto dvojité všechny.

"N"ko z Epeveru měniče uzemnit, aby z toho byla TN síť.

[Soban]

Na baterku 64A pojistku. (Maximum co může brát spotřebič a baterka zvládne)

Pokud chceš jistit i mppt tak na jeho výstup pojistku dle toho jaký proud ten mppt zvládne dodávat.

K měniči přímo pojistku netřeba - měla by být uvnitř - pro jistotu skontroluj epevery nemám.

Na výstup měniče netřeba dávat jistič protože měnič se při přetížení vypne, ale jako vypínač OK jinak pro 3000W stačí B13A.

Přepínač sítí bych sestavil ze stykačů a dal tam proudové relé nastavené na 13A a časové relé, pak při přetížení se to může přepnout samo na DS.

Pokud to nebudeš řešit automaticky tak bych tam vrazil obyčejný přepínač 1-0-2.

EDIT: Ještě jsem zapomněl N bych nepřepínal všechny N spojit a nepřepínat.

[vladca]

Zdravím, ďakujem za reakcie ...
Skúsil som to dokresliť do schémy nižšie, uzemnenie N-ka z meniča zároveň aj mínus pól baterky, je to OK?
PE mám v suteréne vyvedené asi 6-10mm2 meďou priamo z hlavnej skrine (zem oceľ fi.10mm).

PS: v hlavnej skrini mám chránič na celý dom, predpokladám, že keď spojím Nka dole v suteréne a zároveň uzemním N meniča na PE,tak ho asi vyhodí.

[cipis]

Musíš si to AC in (do ATS) vzít před chráničem.
Už z hlediska principu je nešikovné mít jeden jediný chránič na celý barák, na všechna patra atd.

Jinak to spojení takto přesně ne, ale udělat si tam vlastně třetí sběrnu, žlutozelenou, tu připojit na tu v hlavním rozváděči.
No a rovnou si z tama přitáhneš "surový přívod", bez toho chrániče.
A Nko ber z toho spojení, ne z ATS, k němu N jen jako jeho potřebu, určitě N nepřepínat.

Na tu novou samostatnou větev bys měl mít chránič typu B.

[vladca]

Tak som o niečo múdrejší
Elektroinštalácia sa v dome robila asi pred 15-16 rokmi a vtedy nebol čas riešiť (ani vedomosti) čo a ako.
Prišiel elektrikár naťahal zapojil a hotovo.

Zbežne som prezrel hlavný rozvádzač na prízemí, hlavný prívod (4x niečo) ide cez hlavný istič/vypínač rovno na 3f chránič a z neho už sú zapojené všetky svetelné a zásuvkové okruhy + 380V zásuvka + RP1 suterén a RP2 poschodie.
RP1 a RP2 sú ťahané káblom (5x niečo) dole a hore.

Tzn. ak prehodím prívod do RP1 spoza chrániča pred chránič (modrý nepoužijem) dostanem dole v suteréne "surový prívod" pre ATSko + si ho pozapájam a porozdeľujem v RP1 ako potrebujem (ističe, chrániče). Zároveň mi dole v suteréne ostane 3f na ponorku v studni.
Vlastne by som stávajúcu inštaláciu dole v RP1 (svetlá a zásuvky ) asi mohol požiť ako "novú samostatnú vetvu" a nemusel ťahať ďalšie káble a zásuvky, nie? (v podstate 80% spotrebičov čo chcem napájať, mám dole v suteréne)

No asi si zavolám na to skúsenejšieho silnoprudára, ale ďakujem za nasmerovanie.

[vladca]

Trochu som nad tým sedel, pozrel ešte raz niektoré súvisiace vlákna tu na fóre a dospel som k nasledujúcemu nákresu.
Keby sa mi na to niekto fundovanejší pozrel, či je to zapojenie už zhruba v poriadku.
Nie som si istý uzemnením - pólu batérie (na PE alebo PEN?).
N-ko do chrániča ide priamo z N mostíka, do ATS ide len na pomocné kontakty alebo môže ísť aj na silové (asi je to jedno).
RCBO by malo byť typ "B", ale keď som videl tie ceny , tak tam asi bude len typ "A".

[Soban]

RCBO 16A je málo když tam máš na přívodu 25A tak i RCBO musíš mít na 25A

To spodní N (svorkovnice) by měla být spojená s PEN a né s PE.

Osobně bych asi ty spodní svorkovnice nerozděloval a nechal tam PEN a rozdělil to až za tím RCBO v tom druhém rozvaděči - nevím zda to neodporuje nějaké normě......

A jedno RCBO když vypadne bude totální blackout, asi by to chtělo aspoň 2 zvlášť světla a zásuvky.

[cipis]

Chce to dodělat ještě to manuální přepínání.
A dole určitě vše PEN.
Chráničů určitě víc, ale jestli se použije ten kombinovaný jističochránič z unihobby typ A (! viz. nepřítomnost trafa v ipower), tak bych je dal na všechny okruhy, a tím pádem dle obrázku 4 nulovací můstky.

Jestli neuzemníš baterku (a tím pádem i mínus pól panelů, epevery to mají spojené), tak musíš dát druhou pojistku - i na to mínus.

[vladca]

ATS má na sebe aj manuálne prepínanie.
Ale ak by to nestačilo potom treba zaradiť ešte jeden manuálny prepínač 1 - 0 - 2 akokeby paralelne k nemu?
Chápem to dobre?
Mínus z bateriek chcem uzemniť, pripojím na PEN, je to OK?
Dole nechám iba mostíky PEN a N ... na spotrebiče potihnem PE z PEN mostíka? tak ako to je teraz na obr.
Sorry za asi trochu "blbé" otázky, ale som už voľajáky zmätený

PS:
Menič má len 3kW tak neviem či by všade nestačlili aj 16A ističe/chjrániče, ale už som bol upozornený skôr na voľbu vyšších "ampérov" na vstupe z DS a z meniča.

[cipis]

Dole žádný modrý nepotřebuješ, vše zelený PEN.

Ne paralelně, ale až za něj, tedy aby byla poloha I na DS, poloha II na výstup z ATS.
Když se cokoliv stane s ATS/FVE, tak prostě natvrdo přepneš na DS.

Na výstupu z Epeveru bych určitě nedával 16, ten měnič zvládne v pohodě přetížení 6 kW na pár vteřin, to by zbytečně ta 16 letěla.
Nehledě na to, že měnič má ochranu proti zkratu i nadproudu v sobě, takže jistič u něj je defacto jen jako ochrana vedení.
Jak to máš daleko od sebe? Jestli je to jinde, tak pak budeš potřebovat alespoň vypínač (ale jistič je levnější) i na vstupu do rozváděče, kde je to ATS. Úplně stejně tak i s DS. Aby sis mohl odpojit rozváděč od obou zdrojů.

Jak je to fyzicky rozmístěné?
Ty jednotlivé jističe vyhoď, společný chránič vyhoď (pokud tam nedáš B), a místo toho použij ty jističochrániče na ty 4 jednotlivé okruhy. Těch pár stovek za každý kus tě už nezabije, a bude to alespoň rozdělené. Když už teda ne typ Bé.

Na straně DC baterek, tak regulátor i měnič mají v sobě pojistky, nicméně abys to mohl odpojit, tak bych dal třeba jak ta, co dáš k baterce.
Klidně koupit trojnásobnou (někdy to vyjde levněji než tři samostatné) a vytáhnout z ní to spřáhlo, aby se dala vypnout každá zvlášť. Anebo tři samostatné nožovky.

[vladca]

Všetko je blízko seba, pokope na jednej stene (obrázok). Veľkosti komponentov sú reálne.
To zelené v strede "zem?" je ekvipotencialna svorka, kde som chcel uzemniť mínusovú zbernicu bateriek,
plechovú skrinku bateriek, šasi regulátora aj meniča + SPD z rozvádzača panelov.
Predpokladám, že to môže byť spojené s PEN, ktoré ide z DS.

V rozvádzači 2x12 mal byť PEN mostík (z DS) + N mostík, kde pripojím PE resp. N z meniča.
Na základe toho, že N nerozpájať a nespínať, do N mostíka aj vstupy ATS-ka a chrániča.
Výstup zpoza chrániča sa vracia späť do RP2, kde sú tie 4ks ističov(spotrebiče), tam samostatný N-mostík a PE-mostík.

Baterky v samostatnej plechovej skrini s BMSkom, pripojené cez poistku na DIN 22x58 ... 63A.

Takto som to nejako plánoval, len teraz mi to nejako celé "padá" na základe že N netreba, všetko na PEN.
Preto som zmätený z toho.

Podotýkam, že v RP2 musia zostať niektoré veci zachované, nemôžem ho celý rozobrať (cca polovica ostáva).

EDIT: Snažím sa len priblížiť k niečomu ako má vanilka resp. v600

[cipis]

Ten odvod ze suterenu do R2x12 musis take odjistit, tedy dat patricny jistic do RP2.
Pred ATS pak postaci vypinac (je ale drazsi). Podobne i ta trasa ipower -R2x12, ale vzhledem k tomu, ze ipower ma podpetovou/nadproudovou/proti_zkratu ochranu, tak by stacil jen vypinac, ale vzhledem k cene tam stejne das jistic.
Na vystup ATS manualni, no a odjistit jen jisticem trasu do RP2. A az v nem dat misto stavajicich jisticu jisticochranice. Samozrejme si musis najit patricna Nka.

Ekvp. svorek muzes mit vice, patricne tlustym zlutozelenym pospojovane. A samozrejme na ten "hlavni" v RP2 pripojeny PEN ze site.

Jakoze "n" z ipoweru samozrejme patricnym prurezem tez na ekvp. svorku. Tim padem z nej nepotahnes zadne "N", ale pouzijes PEN.

Rozdeleni budes mit az v RP2, kde ho beztak mas udelane z DS.

[cipis]

Jo, a to jsme tam jeste nezacali davat prepetovky na strane 230V ;⁠-⁠)
Ale to by mohl navrhnout nekdona toto sikovnejsi, az doladis schema.

A chvalim za ty maluvky, hromada lidi to zapojuje za chodu, bez maluvek, vykresu a schemat.

A nic ti nepada, defacto se to zjednodusuje;⁠-⁠)

[vladca]

Trochu som hľadal na aliku ... a našiel som toto RCCB. Cena nie je zlá narozdiel od "našich".
Potom by stačil tento jeden a nemusel by som dávať na každú vetvu samostatné RCBO Ačko?
A za ním ističe ponechám ako sú teraz. Čo vy na to?

[Soban]

No nevím zda bych chránič kupoval od neznámého prodejce pokud na tom závisí bezpečnost......

[cipis]

Ne ne ne.

Pri poruse jednoho okruhu nesmi dojit k vyrazeni vseho. Odporovalo by to normam, ostatne tu psal o tom ACDC.

Jedina vyjimka je, kdyz mas drevostavbu.

[cipis]

Cinske Becko za cenu Acka v unihobby i s jisticem. Hmm, co ted?

Nejbezpecnejsi by bylo pouzit menic s trafem:⁠-⁠) Tj. vymenit ipower treba za victron.

Jo, a pokud je nektery z tech okruhu svetelny, tak tam maji byt i ty AFDD ochrany - proti oblouku.

[vladca]

Ahojte .. po čase zase jedna "maluvka"

prekreslil som to podľa posledných pripomienok ...
- dole iba PEN
- manuálny prepínač za ATS ak by bolo treba natvrdo prejsť na DS
- namiesto drahého RCCB typ B, vyhodím stávajúce ističe na vetvách ktoré chcem použiť a nahradím ich RCBO-čkami

PEN v jednej aj druhej RP je vlastne jedno a to isté, prepoj bude patrične hrubým vodičom,
takže privádzam na ATSko len fázu z DS, z druhej strany fázu z meniča

Môžu byť RCBO zapojené takto .. je to OK ? Alebo treba samostatný modrý N-mostík a z neho na spodok každého RCBO?
Manuálny MTS asi stačí iba jednopólový, prepínam len fázu, či nebodaj inak?

[Kostěj]

Ahojte .. po čase zase jedna "maluvka"

Snad jen... Já mám po pojistce nejen na spoji baterka - plus_šína, ale i na spojích plus_šína - oba měniče. Protože při servisu prostě jen vytáhnu nožovku a mohu se v tom hrabat.