prestavba 8x260Wp Siton 210 na dospelu elektraren

[betmen]

zdravim damy a pani.
idem opat po rozumy, lebo...
uz je to tu asi milionkrat pisane, ze kto postaví FVE pole so Sitonom (a ekvivalentom), tak do roka zacne spekulovat nad prestavbou do dospelackej FVE.
po 7 mesiacoch uz aj ja spekulujem co dalej, kedze v lete vela energie zostavalo na streche napriek 200L nahriatej vody a v hlave vznikol taky plán.
zakupit Axpert King 5048 zo spanielska, (tienda-solar. es) kde sa zda byt rozumna cena a aj dobre hodnotenia priamo tu na fore.
k tomu prestavat terajsie pole 8s na 3s3p (9ty panel sa mi vala oprety o dom), cim by som na zaciatok ziskal 2300Wp vykonu co na jar-jesen bude asi stacit s nadejou, ze to do zimy rozsirim o dalsie pole 6-9ks 410wp panelov (takze by pribudlo 1320 + 2460wp).
problém je trosku v tom, ze 2300 a 2460wp pole budu jednym smerom na juhovychod a netusim, ci to king dokaze vstrebat bez ujmy na zdravi, alebo ci radsej pouzit dalsi mppt regulator priamo do baterie.
tretie planovane pole by bolo o vykone 1320wp na juh a to by dodavalo energiu az niekedy od obedu. dolezity fakt je, ze terajsie pole, ktore sa da rozsirit o jeden panel, zacina byt od 16hod tienene stitom strechy, takze vykon pri 8s zapojeni (po prerabke 3s3p) brutalne pada a vtedy by to prebralo druhe a neskor tretie pole.
bateriu na zaciatok planujem samozrejme lifepo, kedze bude umiestnena v dome, tak nech sa nevypalim az na zaklady a to o kapacite bud 5kWh (16s105Ah) - v buducnosti pridat dalsie 2 pakle baterii, alebo 13, 4kWh (16s 280Ah).
spotreba domu bez ohrevu TUV (v tejto chvili siton, kombinovany s DS a ked treba tak plyn), vychadza na 2,7MWh rocne. priemer je 7kWh/den, ale skutocnost je podla shelly em taka, ze v tyzdni cca 3-4kWh/den a cez víkend to polovicka dozenie pranim, susenim, pecenim a zehlenim, kedy spotreba vyleti na 10-15kWh (niekedy pomozem aj ja CO trafo zvarackou), kazdopadne spicky su do 4,5kW okamziteho prikonu (mame 1f 25A istic)
nocne (resp v nepritomnosti) odbery su na urovni 80-150W - 3x router, server, 4ks raspberry, dake nabijacky, chladnicka, plynovy kotol.
bezna spotreba, ked nejdu zruti energie je na urovni 400W.
na strazenie baterie uvazujem nad JK BMS, ale zatial som sa nikde nedocital, ako sa tato bms sprava s axpertom, aby na tvrdo neodpojila nabijanie z mpp Axperta ujde dym, to je taka prva moja otazka.
druha by spocivala v tom, ci vie King docucavat co mu do vykonu chyba a panely ani bateria to nie su schopne dat vdaka zlemu pocasiu, samozrejme, ze ked bude nad jeho limit, tak prepne na bypass.
vsetko to samozrejme stoji na financiach, ktore sa nedaju hádzať vidlami ako seno, takze radsej volim cestu postupneho rozsirovania, len netusim ci v dobrej konfiguracii ostrovu, ktory si vie cucnut z DS, ked je to potrebne.
za vase rady a nazory budem vdacny, aj ked sa tu uz vela o tom popisalo, za posledny pol rok mam hlavu ako melon a potrebujem to všetko dostat do jednej suvislej myslienky.

[kyocera]

Také zdravím betmen,
takovou dospělou elektrárnu si můžete sám poskládat a použijete i stávající např.
modul Siton. Na odkazu níže je jedno takové řešení už před roky vyzkoušené pro ostrovní řešení.
Dva druhy výstupu odlišené barvou výstupní zásuvky. Pouze ohřev vody a čistý sinus.
Vhodně dimenzovaný modul na ohřev vody Siton nebo jiný má zpravidla 3kW, k tomu doplníte
další moduly pro čistý sinus např. 3-5kw , potřebnou řídící logiku a ve výsledku máte řešení 6 až 8kW což
je více jako čínská bedna vše v jednom s výkonem 5kW, bedna vše v jednom ,která Vás zklame a po nějaké době ji budete nabízet v rubrice bazar. Moduly na ohřev vody mají výhodu, že mají přepínací kmitočet 50Hz, tedy velmi malé přepínací ztráty.
Navíc, krásně tento modul na ohřev vody využijete pro vytěžování už na vysoké urovni stringu , protože ohřev vody nemusí mít spojitou dodávku energie jako spotřebiče pro čistý sinus.
Moduly čistý sinus mají oproti tomu vyšší přepínací ztráty. Výhoda vlastního poskládaného řešení je, že
většinu výkonu spotřebujete přímo z panelů na vysokém napětí stringu a potřebujete tak i menší kapacitu aku, než když veškerý výkon taháte přes aku. Dělám to tak, že si nejprve blokově nakreslím jednotlivé bloky a jejich propojení, pak si na papír napíši co všechno má jednotlivý blok umět.
Zajistit ostrovní řešení a 100% bez přetoku, stanovím priority, logiku řízení a pak se podle popisu bloky navržené bloky se vyrobí a propojí. Při vlastním návrhu dodržíte správným dimenzováním i nízké výsledné oteplení, takže vlastní řešení má delší životnost jako čínské bedny typu vše v jednom, které jsou založené na velkém a mohutném chlazení poddimenzovaných součástek. / Vzduch je zdarma a proto se čísné bedny mohutně ofukují aby vydržely záruku. /
Jedno takové řešení jsem vyzkoušel už před roky a je to páty obrázek v domovském vláknu zde, 7 ledna 2019 2:23 pm
viewtopic.php?t=2309&start=40#p83482

[TomHC]

Aj si Kyocera čítal aké má požiadavky? Kombi skriňu kúpiš, za týždeň príde domov, zavesíš na stenu, nastavíš za desať minút a funguješ... Stavať si vlastné veci ako jeden môj obľúbený člen, a radiť to každému ako jediné správne riešenie, to je fakt mimo, prepáč.

[kyocera]

Stavět si vlastní věc je jen možnost , není to povinnost. Nikde jsem v příspěvku nepsal , že je to jediné správné řešení.
Kolega by tak využil už i Siton , který už vlastní. Pokud si něco sami postavíte má to zpravidla lepší
parametry, protože se nikdo vědomě sám nešidí. Pokud si něco sám postavíte, něco se i naučíte. Ale není
to pro každého, lidí dnes hodně spěchají, chtějí mít vše hned a velmi lacino . Takže opravdu nikomu takové řešení
nevnucuji jako, že je to jedinné správné řešení. Je to jen možnost a je na každém, jak se sám rozhodně jakou cestou v technickém řešení problému půjde.

[betmen]

pani dakujem za prve nazory a prosim v klude...
riesenie bastlenim si necham o 20 rokov na dochodok, ked na to budem mat cas.
v tejto chvili ma elektroinstalacie u zakaznikov vytazuju tak, ze na bastlenie nie je priestor a jedina casovo schodna cesta je bud bedna vsetko v jednom, pripadne solo menic + solo regulator + solo nabijacka a k tomu ATS. tam ale nie je moc možnosti na docucnutie z DS (aspon o nicom neviem), iba tvrde prepnutie.

[TomHC]

Na docucnutie v nie úplne pravom slova význame môžeš použiť samostatný battery charger, ktorým začneš dobíjať batériu pri poklese SoC alebo pri vyššej záťaži. Ale to isté dokáže podľa všetkého aj King, a máš to v jednej krabici (nech už je aká je).

kyocera: jasné, nechal som sa uniesť, prepáč

[betmen]

Tom, ano to je tiez cesta, ale spickovy vykon na docuc by nebol tak vysoky, ako ked to robi samotny king.
pozeral som aj na ten tvoj Must, to je tusim kopia king 2 s HV stringami.
ako je na tom s prietokmi? resp robi dvojitu konverziu?

[TomHC]

Tom, ano to je tiez cesta, ale spickovy vykon na docuc by nebol tak vysoky, ako ked to robi samotny king.
pozeral som aj na ten tvoj Must, to je tusim kopia king 2 s HV stringami.
ako je na tom s prietokmi? resp robi dvojitu konverziu?

Ja mám LV, nie HV, ale bez ohľadu na to, AC/DC/AC nemá, iba bypass cez relé. Používam ho v SOL/OSO režime, vtedy je relátkami odpojený od gridu, takže pretok by nemal vedieť urobiť, jedine ak by nejaké relé zlyhalo alebo bola chyba vo firmware. Menič zatiaľ reportuje "accumulated sell power" = 0 kW, takže aspoň on sám si verí, že pretok neurobil A môj elektromer neviem či ho vôbec meria, zobrazuje stále iba jednu metriku.

[PetrDubi]

betmen:
Právě ta solo nabíječka kterou zmiňuješ u řešení z jednotlivých komponent bez problémů umožňuje do docucnutí ze sítě. Stačí aby byla buď nastavitelná (začne dobíjet když napětí klesne pod X voltů a vypne, když přesáhne Y voltů) nebo bude prostě jenom nastavená na nějaké napětí baterie, ale zapínat se bude přes externí řízení (buď přes nadřazený systém nebo třeba přes nastavitelné napěťové relé - plno lidí je tady používá už roky, takže jsou tu odzkoušené typy třeba z Ali za pár stokorun). Potom by ti stačila nabíječka například na 500-1000W a ta by neměla být zase tak drahá.

[TomHC]

betmen:
Právě ta solo nabíječka kterou zmiňuješ u řešení z jednotlivých komponent bez problémů umožňuje do docucnutí ze sítě. Stačí aby byla buď nastavitelná (začne dobíjet když napětí klesne pod X voltů a vypne, když přesáhne Y voltů) nebo bude prostě jenom nastavená na nějaké napětí baterie, ale zapínat se bude přes externí řízení (buď přes nadřazený systém nebo třeba přes nastavitelné napěťové relé - plno lidí je tady používá už roky, takže jsou tu odzkoušené typy třeba z Ali za pár stokorun). Potom by ti stačila nabíječka například na 500-1000W a ta by neměla být zase tak drahá.

Presne na toto zvažujem použiť ten Eltek Flatpack 2 čo mi leží od kúpy takmer nevyužitý na polici viewtopic.php?t=11676

[betmen]

Petr a nema potom bateria zbytocne cyklovanie, ked je namiesto docucnutia z DS nabijana bateria a odtial ide na menic?

[cipis]

To má v obou případech. Nicméně tu nabíječku/externí zdroj musíš dimenzovat tak, aby ti zvládl napájet zátěž. Tj. v případě aktivace nabíječky musíš vypnout žravé spotřebiče. Já mám 1 kW nabíječku, a mám to nachystané na vypnutí půlky zásuvek, do kterých si dám silnější spotřebiče.

Pokud chceš plynulé doplňování energie ze sítě, když doma chybí, bez omezování, tak si připrav násobné prostředky na pořízení.

[stano22]

Kaslal by som cely axpert v dobe,ked multiplus zozenies 48V/5kVA pod 1000€...

[sindyk]

stano22: Jenže k tomu MP2 potřebuje ještě MPPT, a pokud chce druhé pole, tak další MPPT. Těch €1000 není konečná cena, ale jinak je Victron robustní vysoce konfigurovatelný systém s nejlepším potenciálem k rozšiřování.

betmen: Za sebe bych doporučil Deye - má 2 slušné MPPT trackery, takže připojíš i druhé nezávislé pole. Je to hybrid, tedy umí přicucávat a vůbec pak není problém koupit si slabší 3,6 kW verzi za €850, když větší výkon potřebuješ 1x za týden a máš k dispozici síť. Bohužel se při hybridním provozu nelze vyhnout malým přetokům do sítě zejména při nabité baterii (regulace bude vždy pomalejší, než třeba vypnutí bojleru). Dělají to i Axperty, které umí SUB mod, kromě právě Kinga, který umí honit všechno přes baterie. Takhle Deye dodá za měsíc zpátky třeba 0,5 kWh, takže pozor, jaký máš elektroměr.

[stano22]

To ano, ale mppt nemusi byt victron a ziska robustny LF menic. Ale kazdeho volba, ja viem, ze rozpocet je vyssi.

[betmen]

Sindyk, prave tym prietokom sa chcem vyhnut. taktiez sa mi nechce riesit byrokracia a vybavovat oficialne pripojenie s par zariadeniami, ktore ZDiS akceptuje. aj z dovodu predrazenosti tychto systemov a za dalsie s nutnostou mat bleskac, ktory nemam a ani neplanujem.
som v jame a asi 80m od kostolnej veze.
z tohotondovodu ma zaujal ten King, vsetko v jednom, dvojita konverzia a ked sa pole rozsiri o string inym smerom, tak len dokupim k tomu mppt.
cital som tu dake staznosti na king 3024, ale ten 48V 5 kilowat zatial ludia hodnotia celkom v pohode, takze neviem.
istotne nechcem ist do ongridu, lebo skor, ci neskor bude elmer vymeneny. je tam uz 8 rrokov a vcera sa asi niekto hrabal v elmeri, bo som zaznamenal v HA pol hodku vypadok elektriny, ale susedia o nicom nevedia.

[stano22]

betmen: mppt v axpertoch nieje ziadna slava, najdes tu o tom vela tem... pretokom ako bolo spomenute mozes ucinne zabranit pouzitim nabijacky, ale ani powerassist v tom multipluse prietoky nesposobuje... uz je len otazka, ako ho vyuzit :⁠-⁠)

[betmen]

a aj 5kw verzie axperta trpia tym nesvarom na mppt? docital som sa o tom iba pri 3kw verzii.
ale to sa da v buducnosti vyriesit solo mppt reglom, keby to bolo fakt zle.
vyhoda pre mna (teda pre polovicku) je to, ze ten king mi pride blbuvzdorny, co sa tyka docucu. na YT som pozeral video, neviem ci od TO220, alebo druheho youtubera, co papre do FVE a ten pitval Kinga.
vysledok bol, ze docuc sa deje usmernenim, zvysi na 450V DC pre BUS, odtial sa pozadovany prikon pusti na striedac a AC out a zvysok zostava pre nabíjačku.
toto je benefit, ktory sa mi velmi paci, lebo doma sa nestretnem s nadsenim, ked bude treba vypinat spotrebice, lebo prisiel dazd, alebo je 2-3dni zamracene.

[TomHC]

a aj 5kw verzie axperta trpia tym nesvarom na mppt? docital som sa o tom iba pri 3kw verzii.

Nič z čoho by si mal byť smutný... Takmer všetko sa dá urobiť lepšie, otázka je za akú cenu.

[betmen]

Tom, to je jasne. da sa nechat King ako striedac, nabijac a bypass a string flaknut cez externy mppt.
co sa mozno aj casom stane, ale ako som uz vyssie pisal, tiez nemozem hned minut vela penazi, to by mi doma nepreslo, kedze stale je prerabka domu v procese...