Akumulacni kamna, ucinnost, pouziti na prebytky atd.

[skybor]

Vzhledem k tomu, ze u tepelka vznikla i debata o aku kamnech, tak presunuji sem, at to ma sve tema.


No, my letos taky zainvestovali do topení. Koupili jsme téměř nejetá elektrická akumulační kamna 3kW za 2tKč. Aktuálně se nahřívají tak 2 hoďky v noci při NT a pak hřejí asi dalších 22 hod. Jsem nadšen. Účinnost předpokládám cca 100% ...

Ještě máme v podlaze elektrické topné folie. Super věc na rychlé ohřátí, ale akumulace téměř žádná. Takže žádné potrubí, tudíž když TČ, tak u nás jedině vzduch-vzduch.

BTW: Začíná nám být tochu smutno po ohni v ktbovkách A venku hromada dřeva ...

[cipis]

Akumulacky maji tak 40 %. Narizena ucinnost je nejak nad 38 % ...

Ale je to jak s bojlerem v koupelne, take ty ztraty vytapi tu mistnost, kde to je, byt zrovna v nechtenou dobu.

[kodl69]

Nechápu, jak může být ta účinnost 38%, když všechno to teplo zůstane v místnosti. Asi nějaký chybný pochopení zákona zachování energie. Podle mě akumulačky, stejně jako přímotop min. 98%, kde ty 2% bude řekněmě tepelné vyzařování přívodního kabelu...
Podobně jsem to měl s krbovou vložkou: sice teplota spalin do komína poměrně vysoká, ale po týdnu topení se ohřálo celý komínový těleso z plnejch cihel tak, že bez problému vytápělo chodbu a pokoje v podkroví...

[cipis]

Je to dle nějaké směrnice, počítá se to jako roční:
https://www.bydleni.cz/clanek/S-moderni ... -ucinnosti
Reklamní článek samozřejmě ...

[cipis]

Jinak v datasheetu těch mých AEG, co jsou furt tam, kam jsem je postavil, jak jsem je dovezl, tak se uvádí Schopnost akumulace tepla v v procentech.
A je v rozmezí 36,5 až 53 %.
Pod tím si představuji to, že se dá využít těch 40-50 procent z naakumulované energie. Tedy v případě kamen 14,4 kWh se "nekontrolovaně" ztratí skoro 2/3, tj. pro řízené topení je jen asi 5,5 kWh.

A je to tedy průměr za rok, resp. topnou sezónu, protože takové akumulačky, co bych nabil v létě, a topil na Vánoce, tak neexistují

[kodl69]

přímotop s elektronickým termostatem - kurvítko jak vyšitý. Starý Ecoflexy s mechanickejma termostatatma jedou 30 let bez zaváhání. Ale mají horší energetickou účinnost?!?! Jak je to možný? protože ten mech..termostat má hysterezi, tj přetápí/ podtápí a tím dojde k vyšší spotřebě el. energie... To chci vidět, jak změna tepelnýho spádu o jeden stupeň změní náklady na topení...

[skybor]

Nevím co je akumulace tepla v procentech? Naše kamna maji akumulaci max. 24kWh. A předpokládám, že co se do nich ve formě el. nacpe to taky z nich ve formě tepla vyleze. Dokonce i těch hypotetických 2% ztrát (v přívodu apod.) se taky promění na teplo.

[Mex]

A pak nemá moderní společnost blbnout.
Je to podobné jako u bojlerů. Nedávno jsem se snažil najít technické údaje od Dražických bojlerů.
Myslíte, že jsem se dověděl jaké je statická ztráta za 24 hodin nebo jiné fyzikální informace?
Ne. Zato jsem se dozvěděl, že za rok spotřebuju s daným bojlerem nějaký počet kWh. S větším bojlerem pak víc kWh.
Ale už ne kolik teda vlastně té teplé vody vyrobí.

Je to jako ty legendární přepočty velikostí na počet fotbalových hřišť a hmotností na počet Fábií.

V tom článku o elektrických topidlech se taky operuje nějakými hodnotami jako 38% (ale Stiebel je lepší, protože dosahuje 39.5%).
Ale už ne tím, co to vlastně znamená.
A zařazení do energetické kategorie vylepší to, že má elektronické ovládání.

Zrovna elektrické topení je fyzikální stroj, který má v uzavřeném systému účinnost 100%.
Veškerá energie včetně všech ztrát se ve finále promění na teplo. Ale moderní pojetí nějakým záhadným způsobem spočítá, že je to vlastně 38%.
A co se tedy stane s tou zbývající energií?

[gupa]

Zrovna elektrické topení je fyzikální stroj, který má v uzavřeném systému účinnost 100%.
Veškerá energie včetně všech ztrát se ve finále promění na teplo. Ale moderní pojetí nějakým záhadným způsobem spočítá, že je to vlastně 38%.
A co se tedy stane s tou zbývající energií?

Našel jsem ještě nějaký čísla u výrobce těch topidel a pro marketing zřejmě používá procenta v podílu na nákladech na energii. Tz. tu píšou, že topení a ohřev je cca 80%.
(strana 3)
https://www.stiebel-eltron.cz/content/d ... kamna1.pdf

I my považujeme elektřinu za zdroj energie budoucnosti.
Jistě se také zamýšlíte nad energetickou účinností své domácnosti. Možná budete chtít přejít
na zdroj, který bude jistotou i v budoucnosti.
Největším „žroutem“ energie je vytápění: téměř 80 % energie se spotřebuje na vytápění
a ohřev vody. Transformace energie ve vaší
domácnosti má proto obrovský potenciál.

[cipis]

Hele, ono je to jednoduche. Kdyz do toho narvu 9 kWh a nez si spotrebuji 3 kWh jak chci, tak se mi tech 6 kWh "ztrati" v prubehu toho "cekani" na pouziti tech 3 kWh.
Je to ciste jen pro propocty na pozadovanou tepelnou ztratu a jak to vlastne dimenzovat.

Jinymi slovy musim pocitat s tim, ze se mi pres noc, kdyz se to za ty dve hodiny nabilo na max., take zase neco presune do mistnosti, aniz bych tam chtel topit.
Takze nemohu pocitat s tim, ze druhy den v podvecer vyuziji 9 kWh, ale v nejhorsim jen ty 3 kWh.
Tedy pro pripad, kdy nechci celou dobu teplo v pokoji, ale jen v urcity cas, tak to musim az 3x predimenzovat.
Ostatne se to vetsinou uvadi v nejakych vypoctech na kubiky prostoru a pridavani tech kW na vykonu.

Nebo jeste jinak pokud budu chtit stalou teplotu, tak to bude lepsi a mohu dimenzovat mene, nez v pripade, kdy chci vetsi teplotu az treba na ten vecer.

[cipis]

A co se tedy stane s tou zbývající energií?

Zahreje onu mistnost, kdy to nechces.

[Mex]

A co se tedy stane s tou zbývající energií?

Zahreje onu mistnost, kdy to nechces.

Nevím, pro který případ jsi to uváděl.
Ale lokální elektrické topení je lokální právě proto, aby neohřívalo žádné další prostory.

A u bojleru (pokud byla řeč o něm) se sice skutečně část energie promění v teplo tak, kde ho (možná) nechceš.
Ale to zase nejde stanovit jen tak v procentech, protože je to závislé na čase.
Pokud bojler nahřeju a hned z něho napustím vanu, tak to vyjde úplně jinak, než když nahřeju bojler na chatě, pak na týden odjedu a po týdnu se budu chtít koupat.

Proto mají smysl fyzikální údaje a ne přepočty na Fábie.

[cipis]

Vsak ano, proto se to uvadi na topnou sezonu/prumer na rok.
Proste to vytapeni pomoci aku musis pocitat tak, ze rizene vyuzijes 1/3 toho, co tam narves, zbytek se uvolni bez ohledu na termostat, jen dle kvality izolace a tech cihel vevnitr.
Jinymi slovy, pokud je ta metodika dobre popsana, ze asi jo, tak ti tohle procento udava, jak moc jsou ta aku kamna kvalitne zaizolovana.

[cipis]

Vecer to pak presunu do noveho vlakna o aku ...

[jahodovák]

Takže to předpokládá,že spotřebitel si sám vyhledá způsob jakým to testujou a podle toho si udělá představu co to vůbec znamená.Pokud budou všichni používat stejnou metodu,da se to srovnat,pokud ale bude každý používat tu svou....

[cipis]

Tak tam pisou o nejake smernici, tak ji najdeme ...

[skybor]

Asi začínám tušit, co tím chtěl básník říci. Zřejmě půjde o to (jak již nazančil cipis) kolik % z takto naakumulované energie jsem schopen využít cíleně. Ale takhle přece fungují všechny způsoby vytápění. Rozhodně bych to nenazval účinností ale možná efektivitou využití. By mne zajímal tedy tento činitel u jiných druhů vytápění. Vždy přece půjde o nějaký poměr akumulace a přímého topení. Asi neexistuje vytápění které má 0% nebo 100% akumulace ('a tím pádem 100% nebo 0%regulace). Vždy to bude něco mezi. My tedy máme aktuálně možnost topení aku kamnama (vysoká míra aukumulace) nebo topnýma podlahovýma foliema (nízká míra akumulace, ale rychlá reakce a tudíž možnost účinné regulace) anebo krbovkama (akumulace a regulace někde uprostřed).

Co se týka těch aku kamen, tak cíl je po rozšíření FVE, využít tyto kamna jako další akumulátor (až 24kWh) pro případné přebytky FVE na jaře a na podzim a tím zkrátit topnou sezonu, která je u nás v podhůří Beskyd standardně od října do března na 2 měsíce (prosinec, leden), což začínám vidět dost reálně. S aku kamnama se teprve učím. Zatím se učím jen nabíjet. Regulaci vybíjení jsem ještě vůbec neřešil. Chci to maximálně automatizovat (včetně nějaké závislosti na aktuální venkovní teplotě a případně předpovědi na další den apod.)

BTW: Nevíte o nějakém teplotním čidle na vysoké teploty? Chtěl bych símat i teplotu uvnitř kamen.

[Pawel]

Co spalinové čidlo pro kotle na tuhá paliva. Nebo toto. https://vi.aliexpress.com/item/32999864 ... pt=glo2vnm

[kodl69]

ona ta teplota v akumulačkách nebude zas až tak, odhaduju do 300°C... Termočlánky běžně do 1000°C.

[cipis]

Ta směrnice bude nejspíš ta s ekodesignem.