Paralelne zapojenie Victron MP2

[Diablo1st]

Victron uvádí spotřebu MP2 5000 naprázdno 18W, což za 24h udělá skoro 0,5kWh. Není to nějak závratná hodnota, v létě to bude asi v pohodě, ale v zimě to může chybět.
Ve své elektrárně jsem zvolil "sériové zapojení", v případě, že zátěž druhého střídače vyleze nad 3000W/5s se na vstup stykačem připojí druhý MP2, vstupní proudový limit mám nastaven 14A (cca 3kw), abych první střídač zbytečně nepřetěžoval.
Při poklesu zátěže pod 1000W/30min se první střídač odpojí.
Při signalizaci přetížení se vstupní limit zvedne na 22A, zatím tam mám 5s, ale asi to prodloužím na 10 min.
Při poklesu SoC pod 35% se na vstup druhého střídače připojí síť, po nabití na 40% se síť odpojí. Asi ještě zvednu proudový limit ze sítě na 22A trvale.
Střídače mám nastaveny jako UPS, u druhého zakázanou nabíječku.
Ještě mi zbývá dodrátovat a vyzkoušet vstup prvního střídače, při poklesu SoC pod 25% bych spustil nabíjení aku ze sítě, nebo z elektrocentrály. Také se 2 proudovými limity, pro nabíjení ze sítě asi 16A, pro centrálu asi 8A (2500w Scheppach), ale k tomu jsem se ještě nedostal.
Provozní zkušenosti jsou zatím takové, že ráno se při zvýšeném odběru zapne i první střídač a dokud nahřívá bojler (1330W - 1/3 4kW spirály), tak jedou oba, odpoledne, když je voda nahřátá a odběr klesne, tak se první střídač vypne a jede jen druhý. Těch cyklů to moc nedělá.

Pibi veľmi zaujímavé riešenie, len jedna otázka: Ako sa systém chová, ak je nízke SoC a ty máš väčšiu záťaž ako 5kW? Vieš mi podrobnejšie popísanie "zimné" chovanie tvojho systému?

[pibi]

Zatím to nemám reálně odzkoušeno, takže teorie návrhu:
Při překročení odběru z AC vstupu 22A bude střídač poskytovat normální Power Assist, pokud dojde ke snížení SoC pod 25% chci stykačem připnout tomu prvnímu Multiplusu AC in a začne nabíjet aku ze sítě, asi nastavím nabití na 35%, pak se zase odpojí.
Připínání prvního Multiplusu jsem plně zprovoznil někdy v červenci, teprve asi před týdnem jsem naostro vyzkoušel připínání sítě pro druhý střídač při poklesu SoC, do konce října jsem aku dostatečně nevybil. Pro stykač AC in prvního střídače ještě nemám dodrátované ovládání, stále se učím a provádím drobné úpravy.
Na opravdu temnou zimu budu velké spotřebiče přepínači sítí připínat natvrdo k DS, na FVE nechám světla, chladničky, napájení kotlů a podobnou drobotinu (UPS).

[Dagus]

Jedinej problém který Andy ukazoval, byla zátěž starou klimatizací (indukční zátěž) kde mp2 3000VA nestíhá. Ono v serii totiž jde primárně vše z ac in a co nad limit jde z druhého (od ds). A když ten první nestačí vykrejt špičku, tak se odpojí a druhý mp2 5000VA jede ups jako by byl brz ds a invertuje svým výkonem a tak furt dokola testuje jestli to ta síť (první mp2) zvládne.

[Diablo1st]

Tak to je bohužiaľ známe, že 3kVA verzia toho až tak moc neznesie.
Popravde rozmýšlam, čo sa oplatí u Migela (2x MP2 5kVA) pre zimnú ostrovnú prevádzku viac, či paralelný alebo "sériový" chod. Od marca do októbra je to viac menej jedno, lebo Victron toho veľa nežere a v týchto mesiacoch je slnka viac ako dosť. Čo ale cez tie ostávajúce 4 mesiace?
Keďže Migel má Li-ion jeho FVE by sa dala v pohode riadiť aj podľa napätie jednoduchými napäťovými relé nie?

[smartyn34]

Jelikož zrovna vlastní spotřebu řeším, dovolím si přidat můj postřeh:
Ono s tou vlastní spotřebou je to složitý, je pravda že vetšinu roku zvýšená spotřeba nevadí, energie je dost. Teď mám 5Kw Easun a mám změřeno, že za noc spotřebuje dům 2.5Kw(měřeno externě), ale z baterek zmizí 80Ah,tj 80Ahx56V==4480Wh. Přes den se vždy dobijou, jasně, panelů je dost, ale téměř půlka cyklů (a půlka životnosti) na baterii je jen pro udržení systému v chodu. Proto budu přecházet právě na sériové zapojení dvou 5000VA Victronů.

[PetrDubi]

Tak mě žere MAX 8 kW od Easunu kolem 80 W a je pravda, že když vezmu kolik mi zmizí z baterek a kolik je spotřeba, tak to na ty cca. 2 kWh za den vychází a přes noc se vejdu do spotřeby měniče kolem 1 kW (samozřejmě ne v zimě, kdy je noc 14-16 hodin).

[Franta2776]

Tak mě žere MAX 8 kW od Easunu kolem 80 W a je pravda, že když vezmu kolik mi zmizí z baterek a kolik je spotřeba, tak to na ty cca. 2 kWh za den vychází a přes noc se vejdu do spotřeby měniče kolem 1 kW (samozřejmě ne v zimě, kdy je noc 14-16 hodin).

A udělá ti nějaké přetoky??

[PetrDubi]

Franta: Vzhledem k tomu, že není připojený k síti, tak jsou přetoky čistá nula

[hibiki]

Ještě mi zbývá dodrátovat a vyzkoušet vstup prvního střídače, při poklesu SoC pod 25% bych spustil nabíjení aku ze sítě, nebo z elektrocentrály. Také se 2 proudovými limity, pro nabíjení ze sítě asi 16A, pro centrálu asi 8A (2500w Scheppach), ale k tomu jsem se ještě nedostal.
Provozní zkušenosti jsou zatím takové, že ráno se při zvýšeném odběru zapne i první střídač a dokud nahřívá bojler (1330W - 1/3 4kW spirály), tak jedou oba, odpoledne, když je voda nahřátá a odběr klesne, tak se první střídač vypne a jede jen druhý. Těch cyklů to moc nedělá.

Muzu se zeptat co je za typ ta centrala? Predpokladam, ze nabijeni z ni je odzkousene, chystam podobny system a zatim nevim podle ceho vybrat prave centralu.

[pibi]

https://www.mathb.cz/ram.elektrocentral ... ppach.html
Nabíjení vyzkoušeno ještě nemám, jen provoz centrály bez FVE.

[Dagus]

No tak silnější tuhle mám v práci a s Victronem jsem musel dělat docela psí kusy, abych ho donutil k připojení týhle centrály. Prakticky jsem musel vypnout UPS mód, abych se vyhnul přílišnému očichávání zdroje. Každopádně ne vždy to dopadlo fajn. Záleželo hodně na zátěži té centrály a nastavenému powerassistu. Jak se víc zatížila, tak mu to nevonělo. Invertorový kypor byl lepší, ale dokonalej taky ne.

[Migel]

Pani ako mate riesene istenie ak mate paralelny chod menicov?...mate isteny vystup kazdeho menica zvlast? napr25A? Alebo mate spolocny istic na vsetky menice?
Myslym Ac out1

[mihlit]

Mám 2xMP II a v instalaci spřažený jistič 2 x 32A. Konkrétně HAG MBN232 a za tím selektivní chránič 63 A, 0.3A typ S.

Nejsem si ale jistý, jestli by to "prošlo", protože předřazené jištění 63 A chrániče je v podstatě 64 A. Funkčně problém není, protože jistič char. B okamžitě (elektromagnetická spoušť) vypíná až v 3-5x násobku jmenovitého proudu, což ty měniče stejně nedají. No a pro tepelnou spoušť, tak 32A per měnič půl hodiny ten MP taky nedá, takže sám taky odpadne dřív, jak jistič.

Jinak ale v podstatě stačí jištění v cestě ACin, pokud je rozumná hodnota a měnič připojen do sítě. Do ACout cokoliv, co je doma pro funkci vypínače. Bez ACin, tak není šance, že by měnič vyhodil jistič dřív, než sám spadne na přetížení. Max tak 16 A vyrazí po delším přetížení (ne zkrat, to spadne sám rovnou), ale už u blbé 25A/B je bez šance, že by jistič zareagoval (není-li podpořeno ACin)

[Migel]

Akoze mas ich istene spojenim dvoch isticov 32A? Dobre som to pochopil?...
Mam tu istic 2P 40A L+N a rozmyslam ho pouzit na oba vystupy ACout1 iba "L" z menicov.Ze by som prehnal cez ten istic obe fazy naraz.aj tak budu fungovat ako jeden menic tak by to malo byt jedno.(ci mylym sa?)

[mihlit]

Ano, je to 2P jistič, ale ne L+N, jištěné je obojí. Však mrkni dle toho typu, co jsem napsal. Ten můj je dvojjistič už v originále

Tak victron manual tuším chce každý jištěný zvlášť, ne dohromady, tak bych to tam dal, ten můj jistič stojí tuším 300 Kč a jsou určitě i levnější, než je hager. Dej tam klidně 3P jistič, pokud seženeš levněji (je běžnější) a budeš mít rezervu na další rozšíření

Jinak jak jsem vysvětloval výše, tak on je tam stejně ten jistič jako vypínač, protože měnič dřív vypne, než vůbec stihne zareagovat jistič. To může jedině, když tam bude i DS a ten ACin kabel je už určitě taky jištěný tak to pobere ten. Pokud tam nemáš nějaké nesmyslné kombinace průřezů kabelů. V podstatě je tak celkem jedno, co tam dáš

EDIT: Victron wiring manual 6.7:
AC fusing parallel strings:
Each unit needs to be fused individually. Make sure to use the same type of fuse on each unit due to the same resistance.
Consider using mechanically connected fuses

volný překlad:
Každý měnič musí být jištěn zvlášť. Jištění všech měničů musí být stejné kvůli stejnému odporu vedení. Doporučujeme použití mechanicky spojených jističů.

[gupa]

Fuses bych řekl, že jsou pojistky, breaker jistič.

Edit, pokud vím, jistič pro paralelní (konfiguraci) jištění je sice zvlášť, ale má na přívodu propoj pro přístup jediné fáze pro více měničů. Pro vícefázový vstup (konfiguraci) jde o režim standalone nebo třífázový nebo dvoufázový.

[mihlit]

Já věděl, že se toho někdo chytne Proto jsem uvedl, že je to volný překlad. Ono by totiž jinak všude museli psát "fuse or circuit breaker" a to by byl dost blbý text, tak se uvádí jedno. Předchozí věty používají "fused" a "fusing" což je "jištění" a ne nezbytně pojistkou. Pak mají dál stejný tvar slova.

Možná je to tím, že jsem spal málo a před chvílí teprve vstal, ale ani po přečtení několikrát nerozumím té větě. Nejlépe odkaz na manuál, který odstavec/sekci máš na mysli.

[gupa]

Mám paralelně tři měniče Victron. Pro line in jsem použil jednu fázi ze tří co mám. Logicky nelze použít pro paralení zapojení více fází proti sobě. Hodnota jištění celkem jako hodnota součtu jističů, je celková hodnota přívodního proudu děleno počtem jističů. Pro hodnotu Hl jističe 25A to je tedy 3 jističe po 8-10A max. Na limitu v SW nastavení se při paralelním zapojení opět vydělí celkový vstupní proud na Line 1,line 2,line 3 počtem měničů. Tuším, že mám pro 3 multiplusy 8,3A podle hl. jističe nastaveno 3x25A.

U paraleního zapojení jsou důležité stejné přívodní délky kabelů nebo drátů a to nejen od baterií, ale i mezi sebou a od MPPT k bateirím. Optimální je, pokud MPPT je (visí na zdi) mezi MP. To nemám. Někde jsou na webu victron obrázky a má k tomuto několik dokumentů mimo toho, co je v manuálech v krabicích.

[Migel]

Tak to podla mna ked nemas moznost nemusi by na stene rozlozenie MP2-mppt-MP2-mppt-MP2.Hlavne je aby bola rovnako dlha kabelaz a na busbaroch to moze byt potom na preskacku.
Takze ked som ta dobre pochopil tak mas istene ACout1 kazdeho mp2 zvlast isticom 8-10A?..ved to je malo, nie?

[gupa]

Mám tři měniče, každý ze tří sdílí proud, délky kabelů jsou +- stejné, tz. když chci jistit 25A, každým měničem prochází cca třetina. No a každý měnič tedy logicky musí mít i třetinovou hodnotu vybavení proudu jističe. Nastavení je asi běžné podle hl. jističe co mám jako přívod děleno počtem paralelních měničů.