Vypadávající proudový chránič

[skopec]

Známý má doma nově FVE, pro přepínání mezi FVE a DS jako vstupu do domu má přepínač sítí (L+N).
A při přepínání mu vypadne proudový chránič (mezi DS a vstupem přepínače sítí).
Mne napadá, že se to někde dál potkává, ale prý když to přepne a proudový chránič nahodí tak to normálně běží.
Napadá někoho co by to mohlo být?

[cipis]

A proc to ma na tak blbem miste?
Proudove chranice ma mit az na jednotlive okruhy, ne nekde na vstupu do baraku (nebo je to drevostavba?).
Navic dle normy musi mit ty chranice typ B, pokud to neni menic s trafem nebo to vyrobce menice pise v dokumentaci, ze byt B nemusi.

[kodl69]

Tj když se přepne na měnič, tak je instalace bez chrániče?! to mi hlava nebere.

[skopec]

Asi přesněji, chránič chránil rozvody v baráku.
Teď do toho přidal FVE.
DS-Pch(DS) - Přepínač sítí - okruh
FVE-Pch(FVE) - Přepínač sítí - okruh
prostě chránič je někde na baráku.... ale přepínač sítí je uvnitř baráku (rozpojen okruh a vložen přepínač sítí). Takže celý okruh je buď na FVE nebo DS. A protože oba vstupy do přepínače sítí mají proudový chránič je vždy instalace s chráničem.

[cipis]

No, tak ho musí vyřadit a dát až za výstup z přepínače na jednotlivé okruhy chrániče.
A před ty okruhy, které budou tím pádem bez chrániče, tak musí dodat jednotlivé chrániče.
Ty, na kterých se může objevit FVE, tak musí mít B chránič, pokud tam nemá trafo (anebo manuál říká, že nemusíš mít B).

[mirekcafa]

Mě chránič vyhazoval při přepnutí na FVE počítač, problém byl v prodlužovačce k počítači, obráceně zapojené vodiče, při připojení na síť to nevadilo. Mám TN-C

[Alfonz]

mirekcafa ak máš TN-C tak buď chránič nemáš alebo síce máš, ale zapojený tak že je nefunkčný....Jedine ak by si mal chránič do zásuvky.

[mirekcafa]

Řekl bych že funguje protože když připojím na N kabel se žárovkou a druhý konec na N vedle tak to vyhodí....

[skybor]

mirekcafa: Pokud máš samostatně vedené N, tak to asi nebude TN-C siť.

[mirekcafa]

Do měniče mám L + N + PE, z měniče mám L + N a na tom mám jističochrániče ke spotřebičům. Ale chtěl jsem spíš poukázat na to že binec můžou dělat prodlužovačky, ty které mám doma jsem zkontroloval a většinou jsou zapojeny obráceně. A třeba trafu k noťasu to vadilo. Chránič vypínal. Když jsem tam dal správnou prodlužku tak je to v pohodě.

[skybor]

Jo jasně. Jen po rozdělení PEN na PE + N už to pak je TN-S síť a tam už ten proudový chránič (nebo jističochránič) fungovat bude.

EDIT: Prodlužovačky, rozdvojky apod. jsou maras a vlastně by se normálně vůbec neměly používat.

[Mex]

...
Ale chtěl jsem spíš poukázat na to že binec můžou dělat prodlužovačky, ty které mám doma jsem zkontroloval a většinou jsou zapojeny obráceně. A třeba trafu k noťasu to vadilo. Chránič vypínal. Když jsem tam dal správnou prodlužku tak je to v pohodě.

Pokud je správně zapojená a funkční síť i ten spotřebič, tak přehození L a N v prodlužovačce nebo rozdvojce nemůže ničemu vadit.
Nakonec v různých zemích je poloha vodičů různá. A třeba u zásuvek Schuko tam můžeš zástrčky zasunout oběma směry.

Tak pokud Ti to s otočenou prodlužovačkou padá, zkontroloval bych ti ten noťasový zdroj.

[skopec]

Doplnění:

"Padá už jen chránič na vstupu do domu a jen když přepínač zapínám z nuly (střední polohy) na DS. V klidu nikdy nevypadne. Když přepínám páčku rychle, tak to někdy nevypadne. To se děje na FV1 okruhu se světly a zásuvkami. Okruh FV2, myčka/pračka/sušička to nedělá. "

[Pawel]

Zástrčku která jde zastrčit i obráceně je ale 2kolik. 3kolik obráceně nezastrčíte. Ono ty zalité zástrčky na prodlužováku mají obrácené barvy modry se připojuje vlevo od kolíku na L a hnědý vpravo na N. To potom může tomu zdroji vadit.
K tomu padajícímu chrániči ten přepínač sítí je mechanický? Osobně bych postupně vypínal jističe a testoval to přepnutí aby se zjistilo kde se N dostává na PE nebo někam mimo.

[unicast]

Do "německé" Schuko zásuvky nebo do italské ano. Prostě oba vodiče v zásuvce jsou pracovní a je lhostejné, který má jaký potenciál vůči zemi -- tak je k tomu potřeba přistupovat. Zdroji to vadít NESMÍ.

A u toho pomalého přepínání je to jasné -- celkový rozdílový proud na všech čtyřech vodičích po nějakou velmi krátkou dobu není menší než 30mA, takže chránič vybaví.

[Soban]

Prostě to dělá elektronika když přepínáš i N prostě se připne L a přes elektroniku proteče někde proud L -> PE než se připne N a chránič před přepínačem vypadne. (Různé odrušovací prvky mají kondenzátory mezi L a PE a N a PE)

Musel bys zařídit aby N se přeplo před L.

Prostě je vyházej a dej je až za přepínače sítí.

[Mex]

Já jsem to vlákno nesledoval, až teď ten obrázek.
To máš fakt takhle zapojené? Že to přes proudový chránič jde z jedné strany z gridu, z opačné strany z měniče?
Ten, kdo to zapojoval, byl takový šprýmař nebo byl tak ožralý?

[cipis]

Však to píšeme od začátku, že je to špatně.

[skopec]

Píšu, že já to tak nemám, já mám ostrov.
Informace předány...

[Mogul]

Zdravím.

také jsem do včera řešil vypadávající proudový chránič. Potkala mě jedna z mnoha možných příčin.
Vypadával mě původní proudový chránič, který je teď předsazený před Axpert MAX. Občas mě vylítl i jistič v hlavním rozvaděči (3x za rok) a dokonce to jednou i přešlehlo přívodní nožovou pojistku ještě před rozvaděčem (1x).
Poslední týden ale začal chránič nahodile vypadávat mnohem častěji a to hlavně během připojení DS k Axpertu (počasí už moc nepřeje, tak se na noc občas připojí DS).

Nahodilé schození fíčka ve 4h ráno při malé běžné zátěži do 200W

Další chrániče (A) mám po přepínači sítí samostatně na každém okruhu. Ty jsou v pohodě a nevypadávají.
Problém byl tedy mezi DS a vstupem AC do Axperta, který jde samozřejmě mimo přepínač sítí.

Zapojeno mám tedy : DS > 3F jistič > 3F chránič > 1F jistič (v domácím rozvaděči) > 1F jistič (ve skříni s Axpertem před relé) > WIFI relé > AC IN Axpert.

Relé je tam z důvodu připojování a odpojování DS k Axpertu v závislosti na stavu baterií. Je to chytré relé, takže hlídá i přepětí, podpětí, proud, měří spotřebu, ovládání na dálku a pár dalších věcí. A samozřejmě i zamezuje přetokům, protože odpojuje DS od Axperta.

Relé normálně cvakalo, spínalo, rozepínalo a nic nenasvědčovalo tomu, že by u něj měl být nějaký problém. Tak jsem se začal bát o MAXe.
Postupně jsem připojoval jednotlivé prvky, až jsem došel k relé a tam opět po chvilce vylítl chránič ( ne hned!).
Vzal jsem tedy zkoušečku a i přesto, že jsem měl relé rozepnuto a MAX na AC IN nic neměl, tak mě měřák hlásil, že kontakty jsou stále spojené.
Tak jsem to rozebral. Zjistil jsem, že kontakty jsou k sobě připečené malým spojem (kráterem). Spoje jsem od sebe oddělil a mohl nafotit a poté očistit, zabrousit ultrazvukovou bruskou a snad už to bude fajn.
Sám jsem zvědav, jak dlouho to vydrží.

Třetí fotku si zvětšete, ať ten malý kráter, který vytvářel stálý kontakt, ale přesto nepouštěl plný proud, vypadá. Právě toto mě vyhazovalo fíčko Malé do 10W nahodilé úniky. Ukazovalo to samotné relé, což jsem považoval jen za jakousi chybu měření, protože to bylo nahodilé.

Samotné chytré relé

relé Měřák

relé

po rozebrání a oddělení kontaktů

po vyčištění

očištění ultrazvukovou bruskou

sepnutí po očištění