Výběr měniče

[Radar]

Anebo použít na výstupu HF měniče oddělovací toroidní tranformátor (se softstartem) o přiměřeném výkonu (a váze) .
Nebude to levné ani lehké. Bude to ale levnější než X pochybných RCD B z Číny a ještě to bude galvanicky oddělené ...

[Diablo1st]

Nepovedal by som, že je Multi RS lacnejšie riešenie. Keď už ideme dávať chrániče tak isto nestačí len jeden, čím cena dosť narastie. Navyše kombo MP2 5kVA + RS 450/100 sa dá zohnať za cenu okolo 2100€ s tým, že vieme použiť chrániče typu A.
Osobne by som radšej šiel od oddelených riešení kvôli poruche. Môže sa niečo stať a máš nefunkčný celý systém.

Plus ještě CERBO a bižuterie okolo...

Cerbo je potrebné aj pri Multi RS, takže tam cenový rozdiel nie je. Pri Multi RS nie sú potrebné busbary a tým pádom nie je potrebných toľko spojov, ale celková úspora nebude nejaká veľká možno tak 60€.

[Alfonz]

Diablo1st sám píšeš MP2 5kVA + RS 450/100 sa dá zohnať za cenu okolo 2100€, oproti tomu Multi RS Solar je pod 1900€ a stačí jeden chránič typ B za meničom, na samostatné okruhy by som nechal typ A. Každopádne platí, že toto riešenie bude tichšie, účinnejšie, výkonnejšie a v neposlednom rade to zaberie menej miesta a je to celé ľahšie. Ďalší bonus je že kde nieje trafo, tam nieje zvuk trafa pri odbere. Tá mantra okolo toho že ak sa niečo pokazí... Odíde ti MPPT, ok v ideálnom prípade máš nabitú baterku a teda môžeš z nej chvíľku fungovať kým sa vybije a koniec. Pokazí sa ti menič, ak máš len jeden tak si rovnako skončil. Čiže kde je tam tá obrovská výhoda oddeleného riešenia?

[Diablo1st]

Aký má zmysel dať len jeden chránič typu B a ostatné nechať typu A? Tie chrániče sú tam z dôvodu bezpečnosti, takže ak nebudú fungovať kvôli DC zložke tak sú tam na dve veci.
Áno Multi RS je jednoduchší systém. Či je výkonnejší a efektívnejší neviem. Určite bude menej spoľahlivý, lebo sa viac spolieha na kremík a nie na meď. Ja dám vždy prednosť trafu pred polovodičmi a rovnako samostatným jednoúčelovým zariadeniam pred AiO krabiciam, ale je to len moja preferencia. Čo sa ceny týka, vždy vieš k MP2 5kVA zobrať aj iné mppt napr. 150/100 za cca. 700€ a už si na nižšej cene ako je Multi RS z nKonu.
Vždy záleží na konkrétnej situácii. Pre niekoho môže byť podstatné, že Multi RS sa nedá zapojiť paralelne. Na malé inštalácie to ale nemusí byť zlé riešenie.

[pibi]

Jaké máte chrániče typu B vy? A jak je máte rozmístěné? Já ve starém domě mám aktuálně jeden 3F na vstupu a hotovo... druhý paralelně v garáži.

B nemám, mám jen AC, rozvaděč pro 1. patro:

sklep:

[rva]

Děláš to pro sebe, tak ber nějaké normy jako doporučení a ne jako povinnost. Když to zmršíš, tak si to opravíš. Já používám nějaké levné čínské jističochrániče (v ceně EU jističů) a paralelně nějaké univerzální "měniče-regulátory-nabíječe" dle podpisu. Všechny takové All-in-one bedny se chovají podobně a jejich software je za ty roky už celkem vychytaný, takže s každým se dá fungovat normálně.
Dají se nastavit tak, aby při vybité baterii přepnuly na distributora a pak zpět na baterii. Některé dovedou fungovat paralelně, což se při rozšíření hodí.
Svůj konečný výběr si tady nech posvětit, abys náhodou nešáhl po ongrid verzi.

[Alfonz]

Diablo1st jeden chránič typ B za meničom vybaví ak by menič pustil dc zložku, po ďalšie chrániče sa tým pádom nedostane. Ja by som v takom prípade použil chránič s poruchovým prúdom 100mA a viac, aby slúžil čisto na DC zložku a ďalej by som rozvadzač nechal tak ako mám aj teraz, čiže na každý okruh ističochránič s poruchovým prúdom 30mA. Takéto zapojenie by malo zabezpečiť práve komplet spadnutie ak sa objaví dc z meniča ale pri poruchovom AC prúde vybaví len ističochránič daného okruhu. Nevidím dôvod prečo by mal ísť chránič typu B ešte aj na každý okruh zvlášť.

[mihlit]

Za me staci jeden chranic B na vystup menice sice to nesplni to ze by vypadek jednoho okruhu nemel ovlivnit dalsi okruhy ale jinej problem v tom nevidim.

Takhle to ale nefunguje. Stručně, pokud se dostane na výstup malá DC složka, která cestuje jen po L a N, tak ten chránič B na ni nijak reagovat nebude. Zároveň tato DC složka vyřadí všechny ostatní chrániče.

Chránič B se nepoužívá, aby chytil DC složku (z detekoval a vypl) , ale je to normální chránič, který je tolerantní vůči DC složce a je schopen správně detekovat unikající proud i při její přítomnosti. Všechny chrániče musí být B, jinak tam jsou na prd.

Představa, že dám celý dům za jeden chránič B (a žádné další) je jednak v rozporu s tím, jak by to mělo být, a pak taky ne moc spolehlivá. Všemožné spínané zdroje a další drobné spotřebiče mají malý unikající proud a když to bude na jednom chrániči, může sem tam vypínat celý dům, i když je v podstatě vše "v pořádku".

[ElektroEzs]

Bral jsem to jako krajni pripad kdyz nekdo nechce kupovat vice chranicu B v cene 10tis tak mit jeden centralni. V zadnem pripade netvrdim ze to je spravne sam vim o par lidech co maji jeden centralni chranic na celej dum a pak kdyz nechaj venku prodluzovak tak je tma v celem baraku. Ale zase to co je ted ze ma byt na kazdy okruh jisticochranic mi prijde prehnane, rikam sam mam barak na 5 chranicich a za nima jistece a kdyz jeden vypadne tak porad ma clovek nekde svetlo ale je to jen muj nazor. Bezne se delali byty na jeden chranic ale v baraku je jeden malo s tim souhlasim:)

[cipis]

Dřív byly rozváděče i v dřevěné skříňce a pojistky. Všechno se prostě posunuje, tak je to třeba, s nějakou rozumnou mírou, rekonstruovat.
Prostě to dělat pořádně, podle aktuálně platných norem, co nařizují a co doporučují, protože se celkem snadno stane to, že co bylo doporučené, tak bude povinné. Dá se to třeba předpokládat u AFDD ochran. Dnes jsou doporučené na světelné okruhy. Příště?

[misif]

2 misif:
někde se mi ztratila odpověď, v zásadě souhlasím, kromě:

1) MIKROZDROJ ZJEDN. PŘIPOJENÍ - pár papírů to zrovna není. Změření smyčky + revize OK, je to beztak legislativní nutnost a předpoklad (pojišťovny, atd...). Ale - musíš upravit EL sloupek, dodat vypínač instalace, příprava úprava HDO na N0%. A dále (a to zejména) - kdo na sebe vezme riziko a odpovědnosti za pokuty, když při poruše střídače začne masivně přetékat?
Stát se může cokoliv, pokud jsi paralelně spojen s DS...

Díky za doplnění,
znám spíš ČEZD, tam jsou víceméně dva formuláře on-line, ve druhém odesíláš revizi. Ano úprava sloupku v podobě přidání vypínače a přípravy pro N0 je potřeba.
Ohledně rizika zblázněného střídače a nekontrolovaných přetoků, to už se bavíme hodně hypoteticky, ale pokud k tomu teoreticky dojde tak s tou malou elektrárnou hrozí reálně jednorázová pokuta max 6.000,- a stalo se to někomu?

2) DEYE 5kW - např EGD střídač nad 3,7kW na fázi nepřipojí! Výkonové omezení střídače neakceptuje...
S tím proudovým chráničem nevím, v EN manuálu DEYE něco má, z CZ manuálů všech možný rebrandů i tyto zmínky vymizely.
Jak je technicky řešen nevím..

U ČEZD je u zjednodušeného připojení jedno, co máte za střídač (alespoň co jsem měl zkušenost). U standardního připojení u 1F také max 16A.

Proudový chránič - poznámky o RCD z nových verzí dokumentace zmizely protože jsou nahrazeny informacemi psanými v ISO/EN/ČSN 62109-1, na tuto normu se dokumentace odkazuje, tím se to zjednodušilo. V ČSN 62109-1 se píše mimo jiné, že chránič typu B může být vyžadován (pořád se bavíme o střídači, který má dokumentaci v souladu s 62109-1) pouze v případě kdy na to dokumentace výrobce přímo upozorní, viz. články 5.3.2 a 7.3.8 . Vylučovací metodou podloženou rozhodovacím diagramem v příloze E dojdeš k závěru, že ti stačí chrániče typu A.

[Mex]

Děláš to pro sebe, tak ber nějaké normy jako doporučení a ne jako povinnost. Když to zmršíš, tak si to opravíš....

Skvělé, konečně rozumný názor.
Když tady čítám jak je šíleně nutné dávat na každý okruh samostatný proudový chránič (proboha proč?), a to ještě nejlépe extrémně drahý typu B...

To už je skoro jako ty předpisy pro nová auta. Třeba povinný senzor, že v autě zůstalo zamčené dítě.
Pokud někdo nemá mentální kapacitu na to, aby si pamatoval že tam má děcko, tak mu snad nepatří do ruky klíče od auta.

[cipis]

To mluvíš o normě z roku 2011, jenže ona platí také ČSN 33 2000-7-712 ed. 2 z roku 2016.
Kde v článku 712.530.3.101 je jasně napsáno, že pokud se použije chránič, tak B, s výjimkou trafa, oddělovacího trafa nebo to výrobce napíše, že nevyžaduje.

Proudový chránič - poznámky o RCD z nových verzí dokumentace zmizely protože jsou nahrazeny informacemi psanými v ISO/EN/ČSN 62109-1, na tuto normu se dokumentace odkazuje, tím se to zjednodušilo. V ČSN 62109-1 se píše mimo jiné, že chránič typu B může být vyžadován (pořád se bavíme o střídači, který má dokumentaci v souladu s 62109-1) pouze v případě kdy na to dokumentace výrobce přímo upozorní, viz. články 5.3.2 a 7.3.8 . Vylučovací metodou podloženou rozhodovacím diagramem v příloze E dojdeš k závěru, že ti stačí chrániče typu A.

[cipis]

Když to zmršíš, tak si to také zaplatíš nebo budeš také mrtvý nebo zavřený, že je někdo mrtvý ...

A šílený bože, už to tu bylo x krát psáno, ale přesto to nechápeš nebo to ignoruješ.
Výpadek jednoho okruhu nesmí způsobit výpadek dalšího. Naprosto jednoduchá, triviální věc, naprosto jasná pro ty, kteří nad tím trochu přemýšlí.
Pro ty ostatní je to nařízené normou.

Smiř se s tím, že je pravda to, co kdysi dávno řekl Zeman, že většina populace je blbá. Dávno neplatí "špatné maso musí pryč", tak máme kvůli tomu tuny a tuny předpisů, aby i ty slabší kusy přežily. Bohužel je to někdy dotažené ad absurdum, někdy platí "papežtější než papež" atd.

Nic z toho nemění na tom, že stejnosměrná složka, která se může v případě poruchy na výstupu měniče objevit, tak znefunkční AC chrániče, a pokud je to jo výživná porucha, tak i A. A pak v případě nějakého průseru prostě chránič nevybaví.
A to ještě neberu v potaz ani to, že ty AC chrániče nevybaví ani normálně, viz. x příspěvků revizáků. Totiž to, že se mají 1x měsíčně testovat, tak nedělá tařka nikdo. Mimo jiné i proto, že si vypnou celý barák, protože prostě mají jeden jediný.
Takový dobrý špek je na jedné nejmenované bytovce. Tam je pro jistotu chránič na celý jeden vchod, tj. 4 partaje a společné prostory. A podobně můžeme pokračovat.

Děláš to pro sebe, tak ber nějaké normy jako doporučení a ne jako povinnost. Když to zmršíš, tak si to opravíš....

Skvělé, konečně rozumný názor.
Když tady čítám jak je šíleně nutné dávat na každý okruh samostatný proudový chránič (proboha proč?), a to ještě nejlépe extrémně drahý typu B...

To už je skoro jako ty předpisy pro nová auta. Třeba povinný senzor, že v autě zůstalo zamčené dítě.
Pokud někdo nemá mentální kapacitu na to, aby si pamatoval že tam má děcko, tak mu snad nepatří do ruky klíče od auta.

[Mex]

A šílený bože, už to tu bylo x krát psáno, ale přesto to nechápeš nebo to ignoruješ.
Výpadek jednoho okruhu nesmí způsobit výpadek dalšího. Naprosto jednoduchá, triviální věc, naprosto jasná pro ty, kteří nad tím trochu přemýšlí.
Pro ty ostatní je to nařízené normou.

Ne, to opravdu nechápu.
Tedy nachápu to, čemu vadí, že při výpadku fíčka zhasne třeba celý barák. No a co?
To jako ti lidi pak ve svém vlastním baráku potmě zabloudí a nenajdou rozvaděč?
Nebo netrefí na záchod a praskne jim močák?

Kolikrát za posledních 10 let Ti spadlo fíčko?
A kolikrát z toho byl (nebo by byl) problém, kdyby zhasl celý barák? A v čem by byl ten problém?

Každé nařízení by mělo mít smysl.
A ne jako tohle s proudovými chrániči. Nebo jako dřívější nařízení, že člověk musel mít nasazenou roušku i když jel sám ve svém autě nebo se procházel v pustém lese.

[Soban]

Taky to nechápu?
Dřív žádné proudové chrániče nebyly a úrazů určitě nebylo víc.

V rozvaděči mám AC a měnit je nebudu, a to ještě pouze na koupelnu.

Pokud jsou ty AC a A tak strašně nebezpečné tak proč se vyrábí když už máme B?

A že mi zhasne barák? Beru že u veřejných budov by mělo být osvětlení na víc okruhů aby to nezhaslo všechno, ale doma máš většinou jeden okruh na světlo......

[skybor]

ale doma máš většinou jeden okruh na světlo......

To asi nebude úplně ideální stav. Ale vím, že ve starých instalacích to tak bylo. U nás zase jiný extrém (ale z trochu jiného důvodu). 16 světel = 16 přívodů (8 jističů) - chránič není třeba žádný (24V DC)

BTW: Od té doby, co jsme loni zprovoznili FVE, tak nám světla nezhasla

[Franta2776]

U nás jsou celá sídliště a spousta starších domů natažený zásuvky pouze 2 vodiči a tam žádný chránič nedostanete a nikdo celé elektroinstalace kvůli FV nepředělává:)).

[Soban]

Tak já jsem taky ještě před FVE dělal částečnou rekonstrukci rozvodů.

Každé patro je samostatně, ovšem v patře zůstaly dva pokoje v hliníku a 2 vodiče, dole zase v komoře a venkovní světlo.
Světla některá nemají uzemění, prostě 3 dráty jsem tam nedostal (do starých chrániček a vrtat do starého stropu to je na komplet zbourání.....).

[Radar]

Pokud bych dělal 3F systém, tak jen na měniči/měničích, které RCD B vyloženě nepotřebují.
Pokud se bavíme o 1F samorobo poloostrově 5kW, resp 5kVA (v diskuzi se řeší stále victron MP2 jako řešení), opravdu myslím vážně to oddělovací trafo na výstupu jinak levného a spolehlivého HF měniče. Pak nemusí být RCD B nikde a investice do mědi je za mě lepší než do čínských RCD B krabiček...