FVE (pouze) s virtuálním aku

[lz1]

Ahojte, mám otázku ktorá by sa tento raz týkala merania:
Uvažujem o inštalácii FV panelov na strechu RD (plochá strecha pred rekonštrukciou, JJV orientácia, bez zatienenia cca. 6x10 m). Získanú elektrinu by som chcel používať na prípravu TÚV a podporu UK v prechodných obdobiach. Prípadný nadbytok by som posielal na virtuálnu batériu so zámerom čerpať ju z distribučnej siete v mesiacoch keď FVE dodáva malo resp. nedodáva.

Moja predstava je takáto:

a) príprava TUV/OPV pomocou fotovoltaiky spolu s virtuálnou batériou:

ohrev studenej pitnej vody z vodovodnej siete prostredníctvom čerpadlovej skupiny s doskovým výmenníkom tepla. Ohrevným médiom by bola voda v akumulačnej nádrži nahrievanej elektrickou špirálou napájanou FVE. Po dosiahnutí želanej teploty vody v nádrži sa ohrev vypne a energia by mohla byť presmerovaná na ohrev niečoho iného alebo využitie inde. Uvažujem nádrž 300 litrov, v mesiacoch s dostatočným výkonom nahrievať celý objem. Po poklese na vopred určenú teplotu sa ohrev na špirále znova zapne. Cieľom je udržiavať teplotu v nádrži a tým pádom aj v cirkulačke teplej vody v prednastavenom rozsahu teplôt. Z tohto dôvodu by ohrev média pre prípravu TUV mal prioritu pred podporou UK.

V mesiacoch keď by vlastná výroba nebola dostatočná, ohrievať zo siete skôr hornú časť nádrže. Výstup do čerpadlovej skupiny s výmenníkom by bol z hornej časti nádrže.



b) podpora UK za pomoci fotovoltaiky: vratka vykurovacej vody do kondenzačného kotla by mala na trase servoventil, ktorým by bolo možné časť alebo celý prietok presmerovať cez tepelný výmenník v hornej časti druhej akumulačnej nádrže a predohriať vratku do kotla. UK je radiátorové, odsledované teploty vykurovacej vody na výstupe z kotla sa túto zimu pohybovali v rozpätí 43-55°C. Cieľom je podpora UK predovšetkým v prechodných obdobiach na začiatku a konci vykurovacej sezóny.



Moje otázky na vás sa týkajú predovšetkým riadiacej jednotky celého systému:

1) Je možné nainštalovať FVE a jej riadiacu jednotku tak, aby som mal prehľad o tom, koľko elektriny bolo odoslanej do virtuálnej batérie a riadiaca jednotka si túto hodnotu zapamätala a ďalej s ňou pracovala nastaviteľný časový interval (fakturačné obdobie)? Údaj by sa nemal stratiť ani v prípade výpadku systému...

2) Je možné nainštalovať také zariadenie, ktoré by dokázalo v prípade potreby prepnúť napájanie vykurovacej špirály (pre nádrž na prípravu TUV) z FVE na napájanie zo siete? Aká by bola (rádová) životnosť takého zariadenia (počet prepnutí)?

3) Je možné, aby riadiaca jednotka FVE merala napr. na vetve napájania zo siete (pre obdobia s nízkou výrobou) koľko elektriny zo siete bolo spotrebovanej, porovnávala so zapamätanou hodnotou odoslanej do virtuálnej batérie, a po spotrebovaní „virtuálne uloženej“ (alebo prednastaveného %/časti) elektriny zastavila náhrev zo siete? (Cieľ: zobrať si zo siete to čo som tam za priaznivejších podmienok odoslal, ale nie viac). Nemusí to byť meradlo fakturačné, proste aby som mal prehľad a vedel to podľa niečoho riadiť.

4) S fyzickou batériou zatiaľ neuvažujem; ak by som sa časom rozhodol inak, je možné takúto riadiacu jednotku rozšíriť pridaním modulu ktorý by sa staral o batériu?

Nemám v tejto chvíli konkrétnejšie hodnoty k predpokladanému výkonu FVE aby som sa pýtal detailnejšie; skôr mi ide o overenie možnosti navrhnutého konceptu a to, či ho má význam zaradiť do rámca pripravovanej rekonštrukcie...
Prevádzkujete niekto niečo takéto? Žiaľ, nie som z fachu (elektrikár), aby som si dokázal niečo takéto zbastliť vo vlastnej réžii....
Ďakujem vopred za všetky odpovede.

[Soban]

Na nějakou virtuální baterii zapomeň!

A buď plnohodnotná FVE s baterkou.
Nebo jenom ohřev vody.

Při ohřevu vody stačí jednoduchý střídač který připojíš do bojleru na spodek a nastavíš na 80°C a navrh druhá spirála připojená na DS nastavená na třeba 45°C takže když nesvítí bude voda min 45°C když bude svítit budeš tam mít víc.

Bez starostí návratnost rychlá.

[Diablo1st]

S tých tvojich požiadaviek je podľa mňa splneteľná len požiadavka č.2. Toto by sa dalo riešiť cez vyťažovač typu Wattoruter alebo GreenBono, na ktoré si vieš zavesiť SSR relé a spínať podľa požiadaviek.

Požiadavky 1 a 3 nie sú jednoducho splniteľné, možno pri použití nadradeného systému typu HomaAssistant by to šlo, ale nevidím v tomto zmysel celý systém takto komplikovať.

[luge]

Na nějakou virtuální baterii zapomeň!

Ahoj
Ako to vlastne funguje ta virtualna bateria vo
FVE?

[Diablo1st]

Prebytky zo svojej FVE tlačíš do DS zadarmo a túto elektrinu ti odrátajú na konci zúčtavacieho obdobia zo silovky. Príklad: ak si dodal do DS 1MWh a odobral 2MWh, na konci zúčtovacieho zaplatíš za silovku len za 1MWh a distribúciu za 2MWh.

[Soban]

A ještě je to za nějakej měsíční poplatek, dá se do ní uložit pouze omezené množství a to se prostě neoplatí.

Kdysi se to různě rozebíralo.

Prostě tady se musíš rozhodnout zda pouze ohřev vody, celkem levné pokud máš bojler kde máš dvě topná tělesa, jedno necháš na DS druhé připojíš na FVE.

A nebo budeš stavět plnohodnotnou FVE.

[TomHC]

Soban, ono dosť záleží od koho berieš elektrinu. Alternatívni dodávatelia majú často oveľa lepšie podmienky.

[Soban]

A myslíš že alternativní dodavatelé tě dají něco zadarmo?

Asi tam budou lepší podmínky, ale bude to výhodné? Nevěřím.....

[TomHC]

A myslíš že alternativní dodavatelé tě dají něco zadarmo?

Asi tam budou lepší podmínky, ale bude to výhodné? Nevěřím.....

Výhodné to je, ak máš veľkú spotrebu (a nemáš plyn) . Ak by som mal Victron, tak by som fve zlegalizoval, prebytky z leta by išli do VB a cez 3 zimné mesiace by som z nej čerpal. Má to svoje ALE:
- treba menič zo zoznamu distribútora
- revízia
- 3F stykač a monitor siete

Kopa papierov, behania a peňazí naviac. Mne konkrétne sa to neoplatí. Investícia za rádovo 2000€ aby som za tri zimné mesiace usporil spolu tak 50€ ročne. Ak už niekto podporovaný menič má a má vyššiu spotrebu elektrickej energie, prečo nie...

[Migel]

Soban, ono dosť záleží od koho berieš elektrinu. Alternatívni dodávatelia majú často oveľa lepšie podmienky.

"Alternativny" dodavatelia rychlo mozu skoncit zo dna na den a uz si v riti lebo automaticky hned ides pod "statnu kasu" a hned su podmienky ine/horsie.osobna skusenost !
Kamos ma vyrtualnu bateriu a musi si minut to co si nasporil do datumu zuctovania cize rok.ak to neminie prepada mu to a ide znova od nula kwh vo virtualke..a to nehovorim to ze im platis za poplatky a kupujes si tu energiu co mas v baterii za drahsie ako im ju predavas.
Teraz minuly mesiac si dal robit oprotivny sused fve od firmy(nebudem ju tu menovat nechcem im kazit meno) dal za to 12000€ a ma na streche 8 panelov a jeden striedac,tiez do virtualnej baterky
Akoze za 12 litrov sa da spravit taka offgrid fve ze ani no!a si nezavisly a ked ti vypadne prud tak ty si v pohode lebo mas doma baterky a nie v tej vypadnutej sieti!

[Diablo1st]

V SR sa VB zatiaľ oplatí. Poplatok je u ZSE len 3€ mesačne. Samozrejme má to svoje úskalia, ale je to lepšie ako nechať elektrinu na streche, ak už mám oficiálne pripojenie.
S tými papierovačkami to nie je vôbec také hrozné ako ľudia natárajú, teraz som to absolvoval zo známym, ktorý si ide sám namontovať 12kWp + 10kW on-grid Solax (materiálovo sme na cene okolo 6k€). Všetko sa dá vybaviť online, ale ak to človek robí prvý krát telefonátu na infolinku sa nevyhne.
Čo sa týka toho monitoru siete, ZSDis toto priamo v pripojovacích podmienkach nemá a všetky funkcie už má v sebe menič. Uvidíme, či s tým bude mať ZSDis problém. Ak hej kúpi sa UFGuard.

[eman]

Mám dojem, že v ČR má VB jenom ČEZ. Aspoň ta jediná se na FB řeší. A nechá si jí pěkně zaplatit. Pak tu jsou privátní nabídky, kdy od dané firmy musíte mít i FVE s pořádnou dotační přirážkou, aby jste dostali "právo na tarif".

Diablo1st: K tomu UFguardu. Na FB kdosi přidal odkaz na relé, které je plnohodnotná náhrada a stojí jenom cca 1000Kč. Výrobce ho při objednávce nastaví a aspoň tady to projde u ČEZu. Hlídací relé

[skybor]

No, v ČR se vláda prostě snaží jinak podpořit ostrovní FVE než v Sk. Žádná levná elektřina z DS, žádná levná VB při využití DS, ale pěkně ještě navýšit distribuční poplatky za využití DS. No prostě skrytá, nenápadná ale jasná podpora ostrovních FVE systémů

[Franta2776]

U nás vše řídí Čez.Elektřina z FV zůstane na střeše a budeme v létě pálit uhlí:)))Tady by měl stát jednoznačně zasáhnout.

[eman]

Jaké uhlí? Uhlí je zakázané a fujky. Počkej, až tě přijde zlynčovat uliční výbor z naplavenin a majitelé dotačních tepelných čerpadel.
U nás takhle šikanujou starousedlíka se slepicema, protože kohout kokrhá a ruší je při grilování a skotačení ve vířivce.

[lz1]

S tých tvojich požiadaviek je podľa mňa splneteľná len požiadavka č.2. Toto by sa dalo riešiť cez vyťažovač typu Wattoruter alebo GreenBono, na ktoré si vieš zavesiť SSR relé a spínať podľa požiadaviek.

Požiadavky 1 a 3 nie sú jednoducho splniteľné, možno pri použití nadradeného systému typu HomaAssistant by to šlo, ale nevidím v tomto zmysel celý systém takto komplikovať.

Ahoj, ďakujem Ti za príspevok. Vôbec ma nenapadlo pozerať sa týmto smerom, ale mohlo by to byť jedným z riešení. Skúmam teraz Tecoma foxtrot a Loxone. Nie je to teda lacná záležitosť, tak uvidím či bude mať význam do toho ísť alebo nie; dám vedieť ako to dopadne.

[greatlama]

FVE s virtuální baterii provozuju a jsem celkem spokojenej.

Detaily zde https://blog.root.cz/greatlama/fve-vyho ... vratnosti/

Stav virtuální baterie lze na pár kliknutí spočítat z distribučního portálu na stránkách cez distribuce. (Jsou to data z fakturacniho elektromeru)

[skybor]

Já beru VB jako pronajaté bydlení. Pořád budeš platit a nikdy nevíš kolik to bude příští rok. Anebo můžeš investovat do vlastního (bydlení nebo baterka).

Viz příklad ČEZu (elektřina pro solary s VB) - loni 157/měs. letos 423/měs. A to ještě nemluvím o ceně za distribuci (z vlastní VB)

[greatlama]

Na druhou stranu, megawatthodinouvou baterii pro ukládání přebytků na zimu, si koupit nemůžu.

[JozefSK]

Podla mna najzasadnejsia nevyhoda FVE s VB je zavislost na DS.
V pripade blackoutu, napriek streche plnej panelov, sa doma "nesvieti" a na druhy den by uz plakali mraznicka s gazdinou ...