Stavime sobestacny baracek

[josse]

O zemním kolektoru vzduchotechniky jsem se zmínil, možná se k vzduchotechnice ještě krátce vrátím u dokumentace hrubé stavby, kde se spirolly používají zároveň jako ortogonální kanály k páteři vzduchotechniky. Tam už jsem se zmínil o rekuperační jednotce (https://blaubergventilatoren.de/en/prod ... -900-l-s21).

Jaké argumenty tě přesvědčili do NE-entalpického výměníku, na tom odkazu je obyčejný polystyren.

Když máš trubky v zemi (na vzduch), máš ten rekuperační výměník s předehřevem nebo bez?

[PetaJoule]

Jaké argumenty tě přesvědčili do NE-entalpického výměníku, na tom odkazu je obyčejný polystyren.

entalpické výměníky měly - alespoň když se vybíral přístroj - nižší účinnost a u nás ten problém se suchým vzduchem v zimě (a vlhkým v létě) díky zmíněné vzdušné studni nenastává. Tady bylo směrodatné provedení upevnění na strop a dostupnost v "pravé" i "levé" variantě abych to mohl realizovat bez klikyháků. Pro představu, tohle byl návrh technologa od architekta:

(dole je východ, vpravo je sever) a ta červená ven je vlastně 'výfuk' který je veden na sever (do prava) a tím pádem zase kříží nasávání od vzdušné studny. Tam se počítalo s nějakým Atrea Duplex 1500 Multi Eco – V

Tohle pak můj koncept:

Výfuk vpravo a celá vzduchotechnika na stropě - najednou tam je místo na vodárnu.
Asi se těžce popisuje o kolik je to lepší, levnější, méně pracné na výstavbu a o kolik místa to zabere méně.

Když máš trubky v zemi (na vzduch), máš ten rekuperační výměník s předehřevem nebo bez?

Mám verzi s post-hřevem, ale elektrickým (DBE). Mají i verzi s vodním (DBW) ale ta se dle výrobce nedá použít na chlazení. Škoda.
Předehřev to nemá.


BTW: Vlákna jsou už pryč.

[PetaJoule]

entalpické výměníky měly - alespoň když se vybíral přístroj - nižší účinnost a u nás ten problém se suchým vzduchem v zimě (a vlhkým v létě) díky zmíněné vzdušné studni nenastává.

Jen ještě podotýkám, že entalpický výměník nedokáže regulovat množství zpět získané vlhkosti. Pokud tedy hodláte dům v létě značně klimatizovat a udržovat tam třeba o 18-20˚C nižší teplotu než je venku (38->20), tak se z vašeho domu stane jeden jediný veliký rosný bod.

[vk_1]

Luftbrunnen jsem v životě neviděl, vypadá to zajímavě. Jak u té studny řešíš ochranu proti znečištění? Typicky když kolem kadí kočka nebo pes.... kdyby to pak do toho spláchl déšť, tak to je asi nepříjemný, ne?

A těším se na pokračování, je to zajímavé.

Dík

[PetaJoule]

Luftbrunnen jsem v životě neviděl, vypadá to zajímavě. Jak u té studny řešíš ochranu proti znečištění? Typicky když kolem kadí kočka nebo pes.... kdyby to pak do toho spláchl déšť, tak to je asi nepříjemný, ne?

Je tam >3m různých vrstev keramzitu, štěrku atd.
Zatím jsem ještě neprovedl experiment, že bych třeba na to vylil žumpu co to pak udělá.

Ale v principu to právě ten vzduch čistí od prachu, od zápachu. Například takové obyvatelstvo bavorských vesnic si to nemůže vynachválit když kolem někdo hnojí pole prasečinou. Pro někoho dokonce tento efekt odstranění zápachu je hlavním přínosem té vzd. studny.

Domnívám se, že jedno zahnojené pole vedle baráku je horší než kočičí hovno na povrchu studny. Kdybych si tam nějakého trusu všiml, tak ho ale asi stejně odstraním.

[PetaJoule]

Zajímavost tento týden: sousedé se rozhodli odkopat základy naší opěrné stěny a demolovat je trochu.
Ještě s nimi musím probrat jak si představují nezachování nezámrzné hloubky.
Každopádně k demolici vláknobetonu. Trochu se asi pod zemí udělala taková sloní noha (základ pod ztracenkami), tak se rozhodli
- tedy jejich stavební firma - to sbíječkou srovnat:

Bylo to tak délka 120cm x 30cm výška, v obrázku je vidět demolice prvních 40cm kdy se na tom mořil jeden dělník s pěknou Hilti skoro den.

Jdu tam si to vyfotit a ptám se s velkým zájmem stavbyvedoucího - "Tak co? Jak šla demolice?"

Podívá se na mě - "Pěkně blbě! Šlo to po malých šupinkách."

Vidím, že vlákna jsou v betonu opravdu homogenně rozmístěná a spokojeně kráčím do pryč.

[PetaJoule]

Parametry elektrárny

Baterie:

115kWh složeno z 4 x 28,8kWh modulů. Jeden modul je

16s2p EVE 280K v3 GradeA
16x LiPro Active V2 BMS

Měniče:

3 x Victron Multiplus II 10kVA (3f jádro)
1 x Fronius Symo Advanced 12.5kW (AC coupled - řízený Victrony)
1 x MultiRS 6000 (MPPT, Inverter Fallback, 1f Charger) - viz dole

PV:

102 x Elerix 380Wh (bohužel, koupil jsem moc brzo, za Covidu, Winaico měl prázdné sklady)
51 (3x17) na východní, 51 (3x17) na západní střeše (35°), viz (pohled zespoda)

21s1p -> Fronius jeden MPPT východ, jeden MPPT západ
4x 10s1p na MPPT RS 450/100
2x 10s1p na MultiRS 6000

5s1p TBD Bifaciály (zábradlí 90° jih) - až najdu něco, co se líbí ženě.
Dostanou svoje MPPT.

Generátor:

Honda EU 32i - protože jej mám a musí běžet 1x za 6 měsíců (jako údržbový interval)
Zneužívám MultiRS AC-IN jako vstup pro ten generátor (1f)

[vk_1]

Elerix 380Wp panely rovnou zahoď a kup něco kvalitního.
Já mám na části střechy Elerix 380Wp, celočerné, taky to byl ukvapenej nákup. Na stejné střeše mám NTOPCon Jolywood panely, a při zatažené obloze je ten výkon o 30% lepší, než ty Elerix. Elerix jednou v pohodě při přímém slunečním svitu, ale jakmile nemáš STC podmínky, tak jsou prostě horší. Mám to za horšího počasí srovnané i se sousedy, kdo mají panely Jinko apod.

[PetaJoule]

Elerix 380Wp panely rovnou zahoď a kup něco kvalitního.

Děkuji za radu, a těch 500 000 mi uhradíš?

[vk_1]

Elerix 380Wp panely rovnou zahoď a kup něco kvalitního.

Děkuji za radu, a těch 500 000 mi uhradíš?

To se na to koukáš ze špatné strany. Ty panely už jsi koupil, v nevhodnou dobu, stejně jako já. Takže ty peníze jsi do kanálu už spláchnul, jsou pryč, trh už je jinde.
Teď v tuhle chvíli je ta situace taková, že je můžeš za 100tis prodat a koupit super kvalitní novější Topcon panely za 150tis.

To znamená, že celkově zaplatíš jen 50tis navíc a získáš elektrárnu, která za rozptýleného světla vyrobí o 25-30% více energie.
To už zní lépe, ne?

[PetaJoule]

To se na to koukáš ze špatné strany. Ty panely už jsi koupil, v nevhodnou dobu, stejně jako já. Takže ty peníze jsi do kanálu už spláchnul, jsou pryč, trh už je jinde.
Teď v tuhle chvíli je ta situace taková, že je můžeš za 100tis prodat a koupit super kvalitní novější Topcon panely za 150tis.

To znamená, že celkově zaplatíš jen 50tis navíc a získáš elektrárnu, která za rozptýleného světla vyrobí o 25-30% více energie.
To už zní lépe, ne?

To zní jako teorie. I tak trochu jako běžná česká mylná ekonomická úvaha.
Proto jsou tady fšichni taky miliardáři.

Panely nejsou nic extra, na tom se asi shodneme. Z mého pohledu spíš kvalita provedení nižší.
Jejich vlastnosti při osvitu jsem sledoval i měřil (i zaznamoval) v mé "balkonovce" (9x 380Wp).
Deklarovaný NOCT výkon je samozřejmě slabý, ale např. JW-HT120N na tom nejsou o nic lépe.

Systém baráku je tak naddimenzovaný a PV oversized (38+kWp), že jejich reálný výkon za jakýchkoliv podmínek je naprosto dostačující.

Pokud za 10-15 let zjistím, že PV výkon degradoval příliš, nebo opět začnu těžit BTC za rozptýleného světla, nebo padne hranice 50kWp, nebo se mi prostě bude chtít, pořídím něco, co bude super kvalitní za 10-15 let. Možná nějaký Perowskit s účinností 40% - kdo ví.

Samozřejmě za předpokladu dostupnosti podobných rozměrů. Jsou u mě jaksi součástí strukturální integrity střechy. Ne panely, ale profily do kterých se musí vejít.

A i kdyby mi nyní shořely, nebo to rozmlátily kroupy - tak bych určitě nepořídil Topcon.

[vk_1]

NOCT je pořád hodně světla, tam rozdíl neuvidíš. Já mluvím o dnech, kdy to jede třeba na 8% STC podmínek a méně.
Prostě na to aktuálně není norma, podle které by se to testovalo v takových mizerných podmínkách.
U střechy V-Z mi to přijde ještě důležitější, než u jižní střechy.

Jen jsem ti chtěl sdělit mojí přímou praktickou zkušenost, to je celé.

[PetaJoule]

NOCT je pořád hodně světla, tam rozdíl neuvidíš. Já mluvím o dnech, kdy to jede třeba na 8% STC podmínek a méně.
Prostě na to aktuálně není norma, podle které by se to testovalo v takových mizerných podmínkách.
U střechy V-Z mi to přijde ještě důležitější, než u jižní střechy.

Jen jsem ti chtěl sdělit mojí přímou praktickou zkušenost, to je celé.

Ja vím - myslel jsi to dobře. Sice jsi začal s "vyhodit", pak pokračoval s "prodat a koupit", krom tedy "pouze za 50 tis získáš..."
trochu zanedbal, že to je 87 tis. a jen za předpokladů, že by se všechny panely prodaly, a ta práce to sundat a zase namontovat...

A kdybych pořídil opravdu moduly které bych chtěl nyní (HJT, shingled), tak by to bylo za 300 tis a ne 150/187.

Mluvíš tedy o situaci kdy panel dává 30W a mohl by 38W.
Ano, u 102 panelů = 800W, dobrý by byly.

Ale jestli 3kW nebo 3,8kW... na 8% STC podmínek

Tak podtrženo sečteno, trochu jsme to prodiskutovali. Ale je to asi tak praktické, jako třetí ucho na čele.

[kodl69]

u mě byl lomi extra pozorovatelný rozdíl, když jsem dal místo 250-285Wp poly 375Wp mono (typ už nedám, 120čl asi trina TSM-DE08M) na stejné ploše -- ne jenom že max výkon vzrostl z 4.3 na 6kWp (nemám víc střechy) ale hlavně vzrostly výkony při velkejch úhlech dopadu a při nižším oslunění.
Úplnej extrém je samostatnej string na SZ straně, tam byly původně 4ks 120Wp amorfy Auria (skoro 5m2), ty díky špatnýmu úhlu nikdy nedaly víc než 200W dohromady, místo nich jsem na stejnou konstrukci narouboval 4ks LP182*182-M-60-MH skoro stejné šířky, jenom drobek vyšší, tj zabírá to 8.4m2 a najednou tam v podvečer běžně bejvá přes 1kW, teda pokud je tu elektriku k čemu použít. Dávat panely ve větší míře na tu SZ stranu mi nepřijde rozumné, v zimě z toho bude prd a v létě mám elektriky až moc... Ten jeden string je jenom proto, že hlavní pole je na JV se sklonem 42°, tj někdy po 16-té hod jde slunko za hřeben a z rozptýlenýho světla to nestačí ani na volnoběžnou spotřebu domu, což mě dost žralo, když venku je palermo a u nás se jede z baterek...
Jaký teda panely mají nejlepší výtěžnost při malým oslunění, tj řekněme okolo 20W/m2?

[PetrDubi]

Když jsou mraky, tak nejvíc dává string, který je na opačné straně než slunce, takže dopoledne jz a odpoledne jv. A v zimě je to vidět nejvíc, takže s tím, že v zimě je to k ničemu bych si dovolil nesouhlasit

[PetaJoule]

Když jsou mraky, tak nejvíc dává string, který je na opačné straně než slunce, takže dopoledne jz a odpoledne jv. A v zimě je to vidět nejvíc, takže s tím, že v zimě je to k ničemu bych si dovolil nesouhlasit

Má zkušenost je, že když je zataženo nejvíc dává string co čumí do mraků protože to je to nejsvětlejší na nebi. T.j. hodně ploché střechy, 5° a pod.
Jenže to jsou právě ty střechy, na kterých pak nejvytrvaleji leží sníh. Chce to diferencovat. Jedna instalace v Norimberku má prakticky všechny světové strany a úhly, tam se v těchto dnech vyrábí 5:00 - 21:00.

[kodl69]

ono je zataženo a zataženo... Myslím tím zataženo v zimě, kdy je i v poledne v podstatě tma. A v podstatě není poznat ani na které světové straně by mohlo být slunce. Tam mám ověřeno, že ani ty anorfy dřív ani 1,9kWp mono nyní na SZ prostě nedávají nic a panely otočený +- do místa, kde by mohlo být slunce ( cca 20° nad obzorem v prosinci vs panely 42°), dávají cca 1% Wp. Když se tohle děje týden, tak mi to nepokryje ani DC spotřebu, a hledám nabíječku na nabití baterek. A nějak si nedokážu představit, co bych musle udělat, abych v tomhle počasí získla těch cca 10kWh, co každej den potřebuju na provoz domu, tj nepokouším se bojovat s přírodními zákony. Ale byl u mě známej, že má domek v Chorvatsku, a podle PVGIS je to tam úplně jiná liga i v zimě, a to jenom 700km na jih...

[chalejkum]

T.j. hodně ploché střechy, 5° a pod.
Jenže to jsou právě ty střechy, na kterých pak nejvytrvaleji leží sníh

...no prave dat to na plocho a uzasne m2 zabrat ale v zime je to pod snehem nebo jenom ledovkou a je to v te nejkritickejsi chvili k prdu ...ja dospel v prepoctech ze taka strecha 15° by mohla byt idealni...vis to z tech panelu nechat sjet a v zime optimalny vynos...jo a nesjedes ze strechy sam ...

[glottis]

T.j. hodně ploché střechy, 5° a pod.
Jenže to jsou právě ty střechy, na kterých pak nejvytrvaleji leží sníh

...no prave dat to na plocho a uzasne m2 zabrat ale v zime je to pod snehem nebo jenom ledovkou a je to v te nejkritickejsi chvili k prdu ...ja dospel v prepoctech ze taka strecha 15° by mohla byt idealni...vis to z tech panelu nechat sjet a v zime optimalny vynos...jo a nesjedes ze strechy sam ...

z 15 stupnu nic nesjede. Kdy zto primrzne nesjede to ani z 45°

[cipis]

Nesjede samo, ale on to asi myslel tak, že tomu může pomoci, a na 15°se dá ještě udržet, akorát za sucha, za sněhu/ledu bych ani na tohle nelezl ...