měření svodového proudu

[Neo]

Zdravím
Měl bych dotaz na revizního technika.
Při výchzí revizi se má měřit svodový proud stroje (elektrického zařízení), nebo se měřit nemusí?
Popřípadě kdy se musí měřit svodový proud.
Děkuji
J.

[kodl69]

Izolační odpory, ne svodový proud, elektrické instalace, se měří při každé revizi.
Pokud jde o revizi/kontrolu el. spotřebiče, měří se izolační odpor a unikající proud, jaké jsou metody a pod. je k najití na internetu. A stroje, to je zase jiná kapitola, ale určitě se nedělá revize, ale kontrola el. instalace prac. stroje.

[Neo]

děkuji,
Řeším připojení stroje (zatím bez CE, bez manuálu, bez chémat, dodán dodavatelsky ) . Připojení pohyblivým přívodem 5x6mm, vidlice 3x400V 32A zapojeno do nástěného rozvaděče, jištění v rozvaděči 32A a proudový chránič 30mA.
Problém je že padá proudový chránič po zapnutí stroje, závada je v frekvenčním měniči pro motor uvnitř stroje. Po odpojení měniče je vše v pořádku.
Vyjádření dodavatele: stroj je v pořádku , máte to špatně připojené
Izolačka bude asi dobrá, zatím jsem ji neměřil.
Je nějaká cesta jak to vyřešit, případně připojit?

[gupa]

A co píšou a kreslí v návodu? Vypínač odepínač FM na všech drátech, zapomenout na zapojení zelenožlutého k měniči a vyřešit tak vybavení proudovýho chrániče před, stroj uzemnit za měničem jako oddělenou IT síť. Není to v tom návodě názorně v obrázcích?

[Mex]

Nejsem si tak úplně jistý, jestli ke stroji s jištěním 32A je adekvátní proudový chránič s citlivostí 30mA.
Měl jsem v ruce dost větších frekvenčních měničů a servopohonů (i nóbl značek), které měly problémy i na 100mA proudovém chrániči.
U velkých pohonů jsou i velké filtry. A proudová nesymetrie 30mA je dost málo.

Pokud to jde, tak bych ten proudový chránič dal na části mimo vlastní silový pohon (pokud ho tam chceš mít).
Ale s žádným revizákem ani se žroutem předpisů se hádat nebudu.
Proto uznávám, že ta otázka rozhodně nebyla na mě.

[kodl69]

ti píše, že návod není... A to je první problém. To gupa: Nenaváděl bych na nebezpečné instalace, někdo by se toho mohl chytit.
Ten stroj dodali se šňůrou a vidlicí?
Výrobce/dodavatel stroje dodá prohlášení o shodě nebo jak se to teď jmenuje (prohlášení o vlastnostech) a dokumentaci potřebnou k připojení. A tam třeba bude, že unikající proud je větší než 10mA, a s tím jsou spojené další podmínky pro připojení (2x samostatný ochranný vodič víc než xx mm2 , musel bych průřezy najít v normě, není to úplně běžná záležitost)
Zkusíme to z druhé strany: proč je na přívodu 30mA fi? Musí tam být? tj jesti má výrobce v návodu připojení k pevné instalaci (ne přes zásuvku), tak potom musí být fi pouze jako ochrana před požárem (pokud je potřeba, záleží na protokolu o určení vnějších vlivů), a to stačí 300mA. Naopak k FM by mělo být fi typ A případně K nebo F, obyč AC se může přesytit a nefungovat správně. Standartně se ale pracovní stroje přes fi nepřipojují, doplněná ochrana je řešena pospojováním neživých částí.

[Neo]

Stroj dodán se šňurou 5m a vidlicí 3x400V.
Dokumentace zatím není, není zatím nic a netuším jestli bude
30mA AC fi je v rozvaděči na zdi kam je stroj vidlicí připojen, fi chrání zásuvku 3x400V.

To: Mex, gupa
Jakkoli upravovat stroj (jeho vnitřní zapojení )není možné a ani to dělat nebudu.

[cipis]

A už jsi za něj zaplatil?

[Mex]

Stroj dodán se šňurou 5m a vidlicí 3x400V.
Dokumentace zatím není, není zatím nic a netuším jestli bude
30mA AC fi je v rozvaděči na zdi kam je stroj vidlicí připojen, fi chrání zásuvku 3x400V.

To: Mex, gupa
Jakkoli upravovat stroj (jeho vnitřní zapojení )není možné a ani to dělat nebudu.

Aha, takže proudový chránič 30mA sis tam vymyslel ty. Nikoli dodavatel stroje.
No tak to máš blbé, s tím přístupem "...jakkoli upravovat stroj nebudu...".
Hodně štěstí.

[gupa]

A jaké údaje má ten měnič na štítku? Nebo to je také noname?

[gupa]

Tak co? Jakýho typu vybrat proudový chránič za kterým je tlumivka která stále propouští? Také klec motoru svítí kvůli spínací nastavitelné nosné frekvenci v řádu několika kHz. Takže pokud nejde o super motor nějaké vyšší izolační třídy, tak vadaska při měření proti nezapojené zž na kostře svítí. Pokud se měnič uzemní přes přípojný kabel tak je to jako uzemňovat vysílací anténu a zesilovač je klec motoru a proudový chránič to zpravidla jen tak nedá, protože FM není izolovaný zdroj, má jen usměrněný vstup a nemá oddělovací vf trafo jako SMPS. Určitě bude spokojenost s nějakým super speciálním proudovým chráničem tak třikrát vyměněným. Svý o FM vím. Nebezpečné jsou jiné kombinace, pokud se uzemnění vůbec neaplikuje a to se děje, když si chudák montér neví rady když to slíbil udělat za nějakou dohodnutou částku a přitom prouďák který to udrží je za desetitisíce. A obrázky o zapojování FM z před 25 lety s panáčkem a motorem a vytvořenou IT, z návodu mám stále v paměti, to, že je kvůli super normám nekreslí, je také špatně. V návodech vlastně není vůbec nic okolo vypadávání proudového chrániče.







https://www.mylms.cz/zapojeni-a-zakladn ... ho-menice/

Na vstupní část měniče je vhodné instalovat vstupní filtr (EMC filtr), nebo tlumivku. Samotná tlumivka mimo jiné snižuje proudový náraz při zapnutí měniče do sítě (prodlužuje životnost usměrňovače a kondenzátorů). Některé měniče mají filtr instalovaný v základu – typicky třídy A (průmyslové aplikace). U ostatních je vhodné ho dokoupit jako příslušenství ke konkrétnímu měniči. Vždy se jedná o kombinaci tlumivek a kondenzátorů, která blokuje propouštění vysokofrekvenčních rušivých signálů zpět do sítě. Nevýhoda EMC filtrů je možné způsobování výpadků proudových chráničů. Ve filtru je proti napájecími svorkami a PE svorkou kondenzátor, přes který vždy protéká alespoň malý proud – ten může způsobovat vybavování proudového chrániče. Některé měniče jsou s filtrem a dalším příslušenstvím jako skládačka – instalují se přímo pod, nebo vedle měniče.

[gupa]

Je nějaká cesta jak to vyřešit, případně připojit?

To: Mex, gupa
Jakkoli upravovat stroj (jeho vnitřní zapojení )není možné a ani to dělat nebudu.

Občas mi připadá, že se do fóra zalogují uživatelé za kterýma jsou schovaný stroje typu UI a blbě se ptají aby mohly plnit své databázové slovní hrátky s odpověďmi na které dostávají otázky.


https://www.elektroprumysl.cz/energetik ... h-z-menicu

[kodl69]

Tak tohle je past, do které se uvařil sám výrobce. Zásuvka do 32 A včetně samozřejmě MUSÍ být přes fi, tj prodali nefunkční zařízení. A dokumentaci k tomu taky niokdo nedodá. Pokud by se stroj připojil pevným přívodem včetně pospojování, bude to viz výše...
To gupa: Čo bolo, to bolo, terazky som majorom neber to ve zlým. Že všechny nový věci nejsou sqělý už mi drříve narození víme, ale je potřeba to řešit podle v současnosti platných předpisů. Zkusil bych se výrobce stroje zeptat, jestli vůbec má oprávnění na výrobu strojů... A potom si pozval třeba tičr nebo nějakýho soudního znalce v oboru elektro, protože tohle už je celkem dost...

[gupa]

A jak se řeší v současnosti podle předpisu 3f/3f frekvenční měnič, který má místo 5 vstupů zpravidla 4 bez N vodiče, v zapojení stroje, za proudovým chráničem? Že by se něco až tak změnilo nevěřím. U 1f/3f FM je to jasný, je přítomen na svorkovnici FM Neutral drát na svorkovnici. (inv. klima, inv. pračka, inv. cokoli jiného na L+N+PE na přívodu napájení)

[jova]

... A potom si pozval třeba tičr nebo nějakýho soudního znalce v oboru elektro, protože tohle už je celkem dost...

V našem státě, není organizace, která by se tebe jako uživatele (firmy) zastala v okamžiku, kdy si koupíš takový výrobek. Sám jsem si tím právě prošel a výsledek?: TIČR - nedělá strojní zařízení, ČOI - řeší pouze obchodní záležitosti, SÚIP – bude pokutovat tebe, že provozuješ nebezpečné zařízení, soudní znalec – protistrana si najme svého a pak tě u soudu napadnou, že tvůj byl podplacený. Vlastní revizák? Výrobce si dodal svou výchozí revizi a podle ní je vše OK. A nenaděláš s tím nic.

[kodl69]

to gupa: strojní zařízení by dokonce mělo být kostruováno tak, aby se vůbec N vodič nepoužil, tj nikde tam nebyl. Normu z hlavy nevyseknu, ale když se podíváš do většiny novějších strojů, tak zdroj pro ovládací napětí je buď trafo 400/230V, 400/24V, příp. spínanej zdroj 400V AC/24V DC. Nepřítomnost N vodiče nijak nevadí funkci proudového chrániče, ten hlídá unikající proud rozdílovým transformátorem, a je jedno, jestli tam N vodič někam vede nebo ne, ale to je ti asi jasný. Ostatně jak může podle tebe fungovat 3f motor za fi, když nemá N? To je to stejný, jenom ten motor obsahuje nějaký ovládací obvody.

[Neo]

Od posledního příspěvku se ledy docela posunuly, dodavatel začal komunikovat jiným stylem.
Šnůra a vidlice již není součástí stroje, Požadavek na připojení je 63A a fi 300mA a veškeré dokumenty budou doručeny v písemné i elektronické podobě v co nejkratší době- asi mu bylo naznačeno něco ohledně placení .


Tímto bych chtěl poděkovat kodl69 za objasnění problematiky připojení strojů.

To: MEX:

Aha, takže proudový chránič 30mA sis tam vymyslel ty. Nikoli dodavatel stroje.
No tak to máš blbé, s tím přístupem "...jakkoli upravovat stroj nebudu...".
Hodně štěstí.

Ten chránič jsem si nevymyslel já a ani výrobce rozvaděče, ale norma Jak zde již bylo řečeno zásuvky 32A 3x400V musí být přes chránič 30mA

To: gupa, cipis

.....když si chudák montér neví rady když to slíbil udělat za nějakou dohodnutou částku a přitom prouďák který to udrží je za desetitisíce.....

A už jsi za něj zaplatil?

Nezaplatil a nezaplatím, jsem placen pravidelně měsíčně od hodiny.

[cipis]

To zaplacení nebylo na montéra či tebe, ale tu firmu - dodavatele. Tedy platba za stroj. Je vidět, že to zabralo.

[gupa]

Norma? Takže výrobce stroje prostě byl tak hloupý, že dodal stroj se "zkušebním připojovacím kabelem" aby laik byl v bezpečí, protože odborník ví, že věc musí být připojena jinak než přes pohyblivý kabel. No pokud vím, připojení je další částka k úhradě. Pokud zapojení stroje kupní smlouva neobsahuje. Takže je to znovu o montérovi který tu věc jako zapojení dokončí místo laika. To jsem tu snad napsal jasně. Jsem zvědav jak to dopadne a kolik laik zaplatí zato, že si myslel že na zapojení stačí strčit přípojnou šňůru do první zásuvky která se mu zdá vhodná.

V podstatě je to podobné jak když si někdo koupí kuchyňskou varnou desku nebo troubu a po otestování funkčnosti zapomněl prodávající odmontovat ze svorek spotřebičů kabel s vidlicou. A kupec potom je úplně mimo, protože po připojení do zásuvky, mu po stisknutí tlačítka On, vybaví nějaká ochrana.

Takže výrobce měl pravdu, když tvrdil, že je to špatně připojené.

[PetrDubi]

Výrobce byl hlavně tak hloupý, že dodal stroj bez návodu a popisu připojení.
A také dodal stroj se zástrčkou 32A, přestože v návodu dodaném mnohem později je napsané jištění 63A
Takže podle mě, má výrobce tolik másla na hlavě, že tu hlavu už ani není vidět.
Prostě to výrobce totálně podělal...