nepřesnost měření výstupu

[cipis]

Mám Smart Victron Energy Phoenix 2000VA 24V, a ukazuje hovadiny na výstupu, dokud nepřipojím cca. 60 W minimálně, tak ukazuje 0, když zapnu na chvilku 2kW konvici, tak ukáže něco přes 1900, jako by to bylo o těch 40-60 W offsetlé.

[marsal64]

U toho starého (Victron Inverter Compact 24/2000) opravdu nevím - měření mám přesné vlastní (https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=1 ... p32#p16905) + Ali měřák 230V, který měří dobře. Jen jsem si všiml, že když jsem včera nastavoval Multiplus II, ukazoval bez zátěže výstupní výkon 7W...

[Alfonz]

Ja mám victron phoenix smart 24/3000 a ten kecá úplne vo všetkom. Pri malej záťaži ukazuje odber 0VA, a keď má akýkoľvek vyšší odber tak stále ukazuje menej ako reálne odoberám. To môže trošku súviseť s tým že ak má na svorkách 26,5V tak ukazuje 25,9V bez záťaže, pri záťaži je rozdiel ešte väčší. Úbytkom napätia na kábloch to nieje pretože merám priamo na svorkách na meniči.

[cipis]

Něco jsem se pokoušel dohledat, ale moc z toho moudrý nejsem.
Zdá se, že je to jeden z dalších problémů, které Victron roky ignoruje.
Některé měniče (já mám ještě 24/1200 a ten ukazuje ok) ukazují dobře, některé se proberou až od větší zátěže, některé ukazují blbě furt.
Někdo měl starší fw a bylo to ok, nahrál nový a dostal ty samé problémy.
Akorát starší verze fw jaksi nejsou ani na tom profi webu Victronu, je tam ta poslední (pro ten můj konkrétní 1.30), evidentně ale před tím verze byly.

Pokusně jsem teď zvedl napětí na 235 V, nicméně ten offset je furt. Už aspoň konvice ukazuje 2000 VA, ale to je ještě puštěné světlo, notes a pár chytrých vypínačů atd. Zapnu jeden 150 W infra, ukáže 120, zapnu druhý, ukáže 270, tedy tohle aspoň ukáže dobře (nárůst o těch 150), nicméně celé je to posunuté o cca. 50 W. Takže lampička, notes, wifina, vypínače, jede "zadarmo"

Napětí baterky ukazuje správně (plus mínus desítky mV).

Tak nějak jsem si myslel, že aspoň to měření bude ok, ale jak je vidět, tak člověk dostal za ty prachy akorát možná hezký xicht, se špatnými hodnotami.

[Alfonz]

Ak si zvýšil napätie z 230V na 235V tak ti aj odber špirály stúpol z 2000W na cca 2090W, čiže rýchlovarka ti síce ukazuje 2000VA ale reálne berie viac. Notebook, svetlá a iné spínané zdroje ti VA nebude sedieť s W. Špirála je odporová záťaž tam by to sedieť malo.

[cipis]

Oni to mají zmateně, prvně ukazují zátěž ve wattech, nicméně na budíku pak ukazují VA. Činný, jalový a zdánlivý výkon je mi jasný, ale v tom problém nebude, 24/1200 totiž ukazuje něco jiného než to samé na 24/2000. Navíc to u toho většího ignoruje nižší hodnoty a je to celé posunuté, jak jsem psal.

[Soban]

Tak MUST poskytuje všechny hodnoty.

Ovšem stejně je to nepřesné.........

Podle mě to netřeba řešit.....kompenzovat to jedině při velkých výkonech dává smysl.

[cipis]

Mně nejde o tu kompenzaci.
Ale o to, že každý ten krám měří jinak. Se stejnou zátěží.
24/1200 ukazuje +/- to, co by ukazovat měla. Těm hodnotám se dá i věřit, podle toho, co jsem zapl/vypl, když se přihlédne k charakteru zátěže.
Ale 24/2000 ukazuje úplný hovno, dokud zátěž nevyleze nad určitou hodnotu. Je to prostě posunuté. Proč to nenaměří ty stejné hodnoty?
Proč také neukazuje třeba 45, když zapnu ty stejné spotřebiče na ten silnější měnič?

Problém není v účiníku, ale v tom, že to ukazuje prostě jiné hodnoty a jinak. Při totožné zátěži.

[Pavel111]

Také jsem si všiml u MP II nepřesností,ale jen v malých výkonech okolo 100 až 200W(na třech fázích).Tam je to docela dost.Ale u konvice u které výrobce deklaruje 2200W říká měnič,že bere jen okolo 1900W.A má pravdu.Změřil jsem přímo konvici a kecá výrobce konvice.Mám ale pocit,že u malých výkonů se projeví vlastní spotřeba měničů.Protože údaje bere ze vstupu do měniče.T.j. systém ukazuje výrobu např.174W pro celý barák,když nic nejede.Na výstupu z měničů digitální elměr ukazuje jen něco přes 90W.Jenže je na výstupu.Tudíž si připočtu 3x18W měniče,nějaké ztráty atd.a zhruba to odpovídá.

[cipis]

24/2000 má vlastní spotřebu asi 11 W, při napájení 24,3 V. Měřeno na DC straně.

Je možné, že ta chyba bude opravdu jen na nízkém výkonu, u té konvice jsem to neměřil, jen operoval s tabulkovou hodnotou. Proto i ten experiment se zvýšením napětí na 235 V.

Co jsem se zatím dočetl, tak to prostě některé měniče takto mají, Victron tuto chybu/vlastnost ignoruje. Našel jsem příspěvky min. 3 roky staré, co toto popisují. Asi také šetřil ... Cenově krabice jinde, ale měření má úplně stejně na pytel jak levné čínské krámy.
U 24/1200 poznám každé vypl/zaplé světlo, nabíječka, adaptér, spotřebič. Hned to na té stupnici o jednotky/desítky poskočí.
U 24/2000 musím zapnout všechna světla, abych vůbec viděl, že něco "teče".

[Pavel111]

Asi to bude u té 24/2000 softem.Ale na druhou stranu pokud by údaje měly nějaké zpoždění a softwearové zprůměrování,nebylo by to na škodu.Představoval bych si to jako u výrobců automobilů.Lidé si stěžovali v servisech,že jim furt lítají budíky teploty motoru a hladiny paliva v nádrži ,tak to-jakmile to bylo možné-softwearově upravili,aby ty ručičky ukazovaly furt stejně.Mě trochu rozčiluje na MPII 5000VA,že to tam furt lítá.
Jelikož máme doma žroutů víc než normální lidé,změřil jsem si spotřebu u všeho.Zjistil jsem,že štítkový příkon udávaný výrobcem neplatí nikdy.Vždy je to do mínusu.Když už jsem zmínil konvici,co má na štítku 2200-2400W(to samé žehlička např.)to odpovídá čistým 10A.Copak by výrobce chtěl,aby někomu v paneláku lítal 10A jistič jen proto,že si pustí žehličku a ještě televizi a domácí kino?To by toho moc neprodal.Tak raději trochu sníží příkon.Tak si to alespoň vysvětluji já.

[cipis]

Ale tak ano, politika, obchod atd. Ale to je vše trochu bokem od toho, co to dělá.
24/2000 prostě špatně měří dodávaný výkon (oproti 24/1200), Victron to roky ví a dělá mrvého brouka. Je to prostě jen jedna z dalších předražených značek, s líbivým kabátkem, nic jiného. Takže více méně se dá s klidným svědomím říct, že všechny ty axperty a jiné čajny to měří stejně, jak ty ostatní značky. Blbě ... A přitom to vypadalo všechno pěkně, jednoduše, venus na rpi, vrm, ....

Ano, pravděpodobně je to softwarem. Jenže jsem nikde nenašel starší fw, ve kterém to "opravili".

Co tam použili? Špatné součástky na měření? Čím to měří? Došlo to tak daleko, že by byla nutná kalibrace každého kusu, tak na to serou?
Až se dám po kovidu trochu do kupy, tak zkusím nějaké měření. Pokud je to "jen" offsetlé o těch 50 VA, tak si z toho udělá člověk nějaký obrázek a bude s tím počítat. Jenže. Co všechno teď teda od nich kecá? Jsou ty kWh z MPPT opravdu takové, jaké to ukazuje?
Nechce se mi dávat za každý měnič elektroměr, ale asi to tak dopadne. Aby byla vůbec nějaká představa. Kdyby to bylo na jednu věc, třeba na bojler, tak to vůbec neřeším, výsledek je jasný, je teplá či není, ale když to chce člověk na domácnost?

Existuje něco na tu kalibraci? Či je to měření výstupního výkonu reklamovatelné?

[cipis]

Tak mi to nedalo, a přehodil jsem ty měniče:

Je naprosto evidentní, že ten 24/2000 má ujeté měření proudu o víc jak o 0,2 A.
Klidový odběr mínus 0,2 A je fascinující
No něco ve Victronu posrali ...

[vk_1]

Já jsem pověsil cejchovaný elektroměr (Maneler 9910D) na výstup Multiplus II 5000/48.
Za posledních 10 dní Multiplus kecá o 11%.
tj. ve VRM vidím 102 kWh na AC OUT a elektroměr hlásí 90,7 kWh

Multiplus mi prostě měří přesně jen AC IN (oběma směry). Tam mi to sedí s elektroměrem ČEZu.
Na výstupu měření nemá, ale jakýmsi způsobem ty AC hodnoty dopočítává z DC hodnot.

[Pavel111]

Mě kecá také,ale rozhodně ne zdaleka tolik.Při normální zátěži to celkem souhlasí,ale indukční zátěž ho rozhodí dost.Záleží na uživateli,jaký má podíl těchto vlivů.

[Pavel111]

Tak dnes jsem opět "náhodou" šel okolo elměru a zjistil jsem,že VRM byl optimistický co se týče okamžité spotřeby.Cca o 5-10 procent.To znamená,že elektroměr ukazoval okamžitou spotřebu vyšší,než VRM.Myslím,že je to dané tím,že Victron má na to alegoritmus, kdy počítá jednotky(V vs A)Elměr je pulsní.

[vk_1]

U mě pořád podobné, vyhodnocuju to za každý měsíc. VRM hlásí o 11-20% větší spotřebu na výstupu Multiplusů, než cejchovaný elektroměr.

Poslední 4 měsíce konkrétně:

Kód: Vybrat vše

12.6%

14.9%

19.6%

12.8%

[Pavel111]

No z hlediska časového úseku jsem to neměřil,ale mám tušení,že to budu mít podobné.VRM bude určitě hlásit větší spotřebu díky indukční zátěži,která ho zblbne dokonale.Naštěstí to není tak často.