Stavba 16s LiFePO4, výběr BMS a jištění

[vitanek]

Dobrý den, k 8kW Axpert MAX si chci sestavit bateriovou sestavu. Mám v plánu 16s tedy 16x LifePO4 EVE 280Ah a invertorovou JK-BMS - váhám mezi 150A(PB2A16S15P) a 200A(PB2A16S20P) verzi (oboje s 2A balancerem). Axpert má nabíjení max 120A, má cenu jít do 200A BMS?

A dále jak baterii jistit? Na balanční kabely bych dal tavnou pojistku v kabelovém pouzdře + 5A trubičková pojistka. Ale jaké jištění mezi bateriovou sestavou a měničem?

- Proud zde může téct až 120A z Axpertu, BMS zvládne (dlouhodobě) 150-200A dle typu. Tedy jištění jsem uvažoval nejméně na zmíněných 200A jenomže na takový proud nabídka není vůbec široká:


1. našel jsem 250A DC jistič, ale netuším zda je pro takové použití vhodný (obousměrnost) https://www.mivvyenergy.cz/cs/prislusen ... -250a.html

2. nebo pojistku - Victron ANL 300A/80v s pojistkovým držákem na (-) pól výstupu baterie


Případně bych mohl dát za sebe oboje jistič i pojistku (směrem od baterie napřed pojistku na (-) pól a následně výše zmíněný jistič (dvoupólový), kde jistič by zároveň mohl fungovat i jako vypínač (odpojovač) baterie. Ale nejsem si tímto vůbec jistý

[Mex]

Ty ale stavíš nízkonapěťový systém se srandovním napětím do nějakých 60V.
Tam nějakou polarizaci (tedy obousměrnost) řešit nemusíš. Na tak nízkém napětí žádný oblouk nevytáhneš.
Tam bude fungovat celkem cokoli. I většina AC jističů.
Polarizaci má smysl řešit u vysokonapěťových systémů (stovky voltů).

[vitanek]

Super, takže by stačil výše zmíněný jistič, případně uplně jiný? A BMS 150A nebo 200A?

[kodl69]

jistě bych to nepřeháněl. Já to dělám tak, že dráty k bms se snažím uložit tak, aby se jim mechanicky nic nestalo, a když už stane, tak se 0.35mm2 drátek odpaří dřív než dvakrát mrkneš. Dvoje jištění k baterce? Ty ANL stačí, podle mě jsou zbytečně drahý, normální nožovka v držáku udělá stejnou práci za kratší cenu, ale zase, mechanický provedení a izolace... U takovejch těch autohifi pojistek z ali je problém, že nejsou určený na odpojení 50V, to je o strach že se z toho místo pojistky v případě průšvihu stane oblouková lampa...
Na odpojení baterie používám anderson 175A zásuvky https://vi.aliexpress.com/w/wholesale-a ... t.search.0 , je to spolehlivý masivní řešení, a baterky v poslední době stavím do přepravek vyloženejch cetris deskama. Lisovací kleště na oka jsou při výrobě akupacku nutností.

[vitanek]

jistě bych to nepřeháněl. Já to dělám tak, že dráty k bms se snažím uložit tak, aby se jim mechanicky nic nestalo, a když už stane, tak se 0.35mm2 drátek odpaří dřív než dvakrát mrkneš.

Ony 5A trubičkové pojistky v pouzdře nic moc nestojí, tak proč je tam nedát.

Dvoje jištění k baterce? Ty ANL stačí, podle mě jsou zbytečně drahý, normální nožovka v držáku udělá stejnou práci za kratší cenu, ale zase, mechanický provedení a izolace...

Z hlediska bezpečnosti bych raděj pojistku, ale jistič je zase dobrý jako vypínač (přičemž bateriový odpojovač/vypínač/ přijde pomalu na podobné peníze) - proto ta úvaha dát oboje. Vycházel jsem zároveň z toho že při "vypínání" vytahováním nožovky (nebo i jiné pojistky) by mohl vzniknout nepěkný zážitek, ale pokud při tomto napětí oblouk nehrozí .... Pouvažuju tedy nad kombinací jističe (nějaký tip?) a nožovky (byť těch pár stovek rozdíl od ANL mě nezruinuje)

U takovejch těch autohifi pojistek z ali je problém, že nejsou určený na odpojení 50V, to je o strach že se z toho místo pojistky v případě průšvihu stane oblouková lampa...
Na odpojení baterie používám anderson 175A zásuvky https://vi.aliexpress.com/w/wholesale-a ... t.search.0 , je to spolehlivý masivní řešení, a baterky v poslední době stavím do přepravek vyloženejch cetris deskama. Lisovací kleště na oka jsou při výrobě akupacku nutností.

Autohifi pojistky bych použil jen v případě drátků od BMS jinam rozhodně ne O konektorech jsem zatím vůbec neuvažoval, chtěl bych baterku připojit od jištění do měniče bez jakéhokoli mezikusu. V případě, že bych baterku dokázal odpojit jističem (nebo jiným prvkem) by to asi problém nebyl. Zmíněné konektory znám z UPS. Lisovací kleště samozřejmě mám a ne jen jedny - Nakonec bez nich byl nepřipojil ani panely Baterky chci umístit do cetris bedny (rohy bych asi svařil z L profilu a výplň + šroubovací víko cetris).

[pibi]

Z hlediska bezpečnosti bych raděj pojistku, ale jistič je zase dobrý jako vypínač (přičemž bateriový odpojovač/vypínač/ přijde pomalu na podobné peníze) - proto ta úvaha dát oboje. Vycházel jsem zároveň z toho že při "vypínání" vytahováním nožovky (nebo i jiné pojistky) by mohl vzniknout nepěkný zážitek, ale pokud při tomto napětí oblouk nehrozí .... Pouvažuju tedy nad kombinací jističe (nějaký tip?) a nožovky (byť těch pár stovek rozdíl od ANL mě nezruinuje)

Zase to nepřeháněj, myslím že dávat pojistky a jistič jako vypínač je ptákovina.
Použil jsem normální 3f pojistkový odpojovač, prostřední pozice je volná.
Když budeš odpojovat baterku plánovaně, tak před tím vypneš MPPT i střídač, takže to budeš dělat bez zátěže, odpojovač se odpojuje rázně, na některých je to i napsáno. Při odpojování rozpojíš okruh zároveň ve 4 místech, takže těch 53 -55V zas takový oblouk tahat nebude. Svářečka má podobné napětí a tam se spíše musíš dost snažit, abys oblouk udržel.

[vitanek]

Zase to nepřeháněj, myslím že dávat pojistky a jistič jako vypínač je ptákovina.
Použil jsem normální 3f pojistkový odpojovač, prostřední pozice je volná.

No jde o finance, mnou výše uvedený jistič + pojistka vyjde finančně líp a zvládne to 200A. Pouzdro na nožovky, které máš na fotce je do 160A - nad 160A ty pouzdra stojí už celkem dost - rozhodně víc, než bych do toho chtěl nacpat

Pokud bych bral pouzdro na 160A např ETI 001690870 + 2x nožovku ETI 004181216, tak to vychází ještě docela rozumně, ale v téhle variantě asi pak nemá cenu kupovat 200A BMS a plně by postačila ta 150A nebo má 200A i tak nějakou výhodu (například, že nebude tak namáhaná a teoreticky dýl vydrží)?

[pibi]

jistě bych to nepřeháněl. Já to dělám tak, že dráty k bms se snažím uložit tak, aby se jim mechanicky nic nestalo, a když už stane, tak se 0.35mm2 drátek odpaří dřív než dvakrát mrkneš.

Ony 5A trubičkové pojistky v pouzdře nic moc nestojí, tak proč je tam nedát.

Balanční dráty k BMS jsem potřeboval prodloužit, tak jsem je ustřihl kousek za konektorem a na radu kodla69 nastavit lankem 0,35mm2 s teflonovou izolací (CVE,). Pak jsem je uložil do instalační lišty, tak uvidíme.

[pibi]

Odpojovače jsem kupoval tady, cena se mi zdála OK.
https://elektro.bazos.cz/inzerat/185585 ... ojovac.php
Pojistky 000 se dělají asi do 160A, koupíš v jakémkoliv větším elektru.

BMS jsem bral JK 200A/2A, cena byla podobná, přece jen to je polovodič, tak raději rezervu.

[kodl69]

trubičková pojistka moc nestojí... ale vznikne bakule pojistek, která může být zdorjem prblému. Nezesložiťtovat zbytečně to, co není potřeba. Po víc než deseti letech bych ty anderson zásuvky víc než doporučil - třeba časem budeš mít víc než jednu baterii, a pak můžeš jednu odpojit a servisovat, beze strachu, co je kde připojený. A nejjednodušší vypínač je přímo JBD BMS, kde je na vypínač konektor, případně se dá vypnout přes app. Vytáhnout ten anderson při plné zátěži bych si asi taky netroufl, jedině v nějaké krizové situaci. Ještěš k té bedně: přepravky jsou u mě asi třetí řešení, který čím dýl používám, tím mi přijde lepší. V pohodě se dají skládat na sebe, koupíš i varianty s víkem, a vybereš si výšku co potřebuješ. A když ti nestačí 60x40, existují i 80x60cm, tam v pohodě zapadne 16ks 300Ah winstonů. Ale tisíc lidí tisíc názorů. Hlavně zvol něco, co nejde vypnout "jednoduše" tzn. omylem. A to jistě není jistič, i ten pojistkovej odpojovač s válcovejma pojistkama (do 120A) jde na můj vkus moc lehce, aby to bylo nouzový odpojení, což nic jinýho nemá být, normální stavy musí zajistit BMS.

[vitanek]

ok díky za rady, použiju tedy výše zmíněné ETI 001690870 + 2x nožovku ETI 004181216

Řešení v bedně je určitě fajn, v zásadě by pro mě nebyl problém sehnat si starší 19" rack s výsuvnýma policema, případně přímo bateriový "regál" ze staré UPS, jenže bojuju s místem a musím tam vymyslet něco úzkého, vysokého a na míru :-/

[Lubos999]

trubičková pojistka moc nestojí... ale vznikne bakule pojistek, která může být zdorjem prblému. Nezesložiťtovat zbytečně to, co není potřeba. Po víc než deseti letech bych ty anderson zásuvky víc než doporučil - třeba časem budeš mít víc než jednu baterii, a pak můžeš jednu odpojit a servisovat, beze strachu, co je kde připojený. A nejjednodušší vypínač je přímo JBD BMS, kde je na vypínač konektor, případně se dá vypnout přes app. Vytáhnout ten anderson při plné zátěži bych si asi taky netroufl, jedině v nějaké krizové situaci. Ještěš k té bedně: přepravky jsou u mě asi třetí řešení, který čím dýl používám, tím mi přijde lepší. V pohodě se dají skládat na sebe, koupíš i varianty s víkem, a vybereš si výšku co potřebuješ. A když ti nestačí 60x40, existují i 80x60cm, tam v pohodě zapadne 16ks 300Ah winstonů. Ale tisíc lidí tisíc názorů. Hlavně zvol něco, co nejde vypnout "jednoduše" tzn. omylem. A to jistě není jistič, i ten pojistkovej odpojovač s válcovejma pojistkama (do 120A) jde na můj vkus moc lehce, aby to bylo nouzový odpojení, což nic jinýho nemá být, normální stavy musí zajistit BMS.

Můžeš prosím dát odkaz nebo foto těch přepravek? Děkuji

[cipis]

V kazdem bau/uni/obi tzv. EURO boxy. https://www.google.com/search?q=euro+bo ... ribution=1

Drobne se lisi, ale naskladat na sebe ruzni vyrobci jdou. Treba do tech z OBI se daji nacpat i kolecka, ale ta zrovna nejsou levna.

[rva]

Odkaz dával už dřív v jiném vlákně. Je to tento typ euro přepravka a jinde cena není lepší.
Já už jsem paletu objednal na ukládání všeho možného, ale jak to vypadá, tak brzy budu objednávat další. Vybral jsem ty bez otvoru, takže žádné myši a žádné vosí hnízda uvnitř:

euro přepravky

[stano22]

Treba do tech z OBI se daji nacpat i kolecka, ale ta zrovna nejsou levna.

Daju sa kupit hotove podvozky, cena je podla mna v pohode
https://www.storage.sk/voziky-pod-prepr ... rder=price

[Lubos999]

Vypadají dobře a ten podvozek je taky super. Zeptám se ale možná blbě. Dáváte tam ty články volně, nebo stažené závitnicema jako celek? Děkuji

[kodl69]

snažím se to těma závitovkama stáhnout, a dávám mezi ty plechový články ještě tenkej sklolaminát, ta folie mi jako izolace přijde málo.

[eman]

Já jsem do té šedé přepravky dal 120Ah články a jsou tam na milimetr i se závitovkou. Nechápu, jak tam můžete nacpat větší články. Navíc teda, cena té přepravky odpovídá kvalitě a je to levná šlupka. I s těmi malými baterkami se to při pohybu celé kroutí, natož tam nacpat metrák 280Ah.
Na baterky jsem si udělal podvozek sám. Svařenec z úhelníku 40x40 a 4x 10cm kolečka s nosností 200kg kus. Kolečka stáli 1000Kč a úhelník asi 400Kč.

Bednu jsem teď vyráběl z Cetrisu a to je ultimátní šunt. Je ztoho děsný bordel a je to neskutečně křehký a těžký za ty prachy. Ale ze dřeva to nechci riskovat a desky z plastu stojí taky ranec.

[cipis]

Však co jsi čekal z cementu a třísek? To není žádný šunt, ale jeho vlastnost. Není v tom žádná výztuž a je to plné cementu, tak je to křehké a těžké.
Zkus najít něco jiného, co má podobné "požární" vlastnosti ...

[pibi]

Odlít vlastní bednu z vláknobetonu? A k tomu dílenský jeřáb na manipulaci.