Lidl a jejich Balkonovka za 8 500Kč

[JirkaE]

Tak a teď jste trefil hřebík na hlavičku, protože reálný roční ekonomický přínos balkonovky ala Lidl je na úrovni jedné večeře v lepší restauraci. Takže všechna ta energie a úsilí v těhle opakujících se diskuzích vlastně povede jen k tomu, že nejvíce z toho jednou bude profitovat dodavatel el.energie, jelikož s minimální ztrátou získá spoustu elektřiny zdarma.

Balkonovku ve smyslu FVE panelů umístěných na zábradlí balkonu provozuju už téměř dva roky a co jsem za tu dobu pochopil, že předpokladem smysluplnosti téhle instalace je využít každý jeden W co panely vyrobí. Žádné omezování výkonu nebo přetoky do DS. Prostě valit naplno a buď spotřebovat "on-line" nebo uložit do baterie.

Tento závěr jsem předpokládal od začátku, ale chtěl jsem to prostě vyzkoušet

Jinak krásně popsané v pár větách a tak dál nechápu, co ty Němce na tomhle řešení tak uchvátilo.

Nechce se mě věřit v celoplošnou solidaritu a řeči o tom, jak přispějí přebytkem k vypnutí další elektrárny.

Jediný kdo z tohoto má profit - je dodavatel energie, který podle velikosti připojených balkónovek získá jen další X kWh / MWh / GWh které snadno a zadarmo získal a prodá za obvyklou cenu a mne si ruce nad stoupající cenou akcií a klesající cenou za pořízení každé GWh....

Vypnutí a navíc často nesmyslné vypnutí (jak se ukázalo) elektrárny, to rozhodně nemůže ovlivnit = jeden gigantický nesmysl.




PS: dám tomu ještě dva dny a připojím si zpět svojí 140Wp balkónovku a tenhle nesmysl jde z domu

PS2: Valit to nemám kam, akku plný, voda ohřátá na maximum a kafe mám taky nyní zalité a opotřebovávat čerpadlo bazénu 24h provozem, místo dostatečných 4 hodin, je taky blbost.... = nemám kam v létě



Edit : Že by byl onen průkopník ,,Helmut" vlastním jménem Holger Laudeley víc zástupcem dodavatelů energie, než zástupcem lidu - bojující za jejich práva ?

Jedno z asi milionu videí - kde je k vidění bojovník za balkónovky... https://youtu.be/ZRuF0xIhXV8?feature=shared

[mihlit]

Jediný kdo z tohoto má profit - je dodavatel energie, který podle velikosti připojených balkónovek získá jen další X kWh / MWh / GWh které snadno a zadarmo získal a prodá za obvyklou cenu a mne si ruce nad stoupající cenou akcií a klesající cenou za pořízení každé GWh....

Tady bych tak úplně nesouhlasil... v síti se objeví náhodná elektrika, která moc nepomáhá s predikcí na udržení rovnováhy výroba-spotřeba.

Pokud vezmeme, že se jedná o normální domácnost, která nemá elektroměr s průběhovým měřením, tak na tom dodavatel nevydělá ani prd. V síti byla elektrika navíc, ale nikdo neví, kdo ji má dostat (mít za ni zaplaceno).

[Matess]

no zaplatí za ni ten kdo ji spotřebuje, ale nemusí nikdo zaplatit její výrobu.

[mihlit]

to souhlasí, jen jsem říkal, že obchodník, který má zákazníka s balkónovkou z toho nic nemá, protože nebyla změřena výroba, tak ta elektrika není "jeho". Takže si nemyslím, že by obchodník z toho měl profit, ten naopak méně prodá tomu s balkónovkou.

[PetrDubi]

Tam bude výhoda spíš pro distributora, že mu to sníží ztráty v síti. Obchodník na tom fakt adi nic nevydělá, ale distributor bude muset míň zaplatit za elektřinu pro pokrytí ztrát v síti.

[JirkaE]

Někam to jít musí, ztráty o.k to bude významná položka ale jinak není síť nafukovací, pokud 1000lidi vyrobí 3kWh denně... Pak 10tis lidi... V DE jsou to nejméně statisíce...

Někam to jde a někdo z toho profituje

Já ne, moje panely vydělávají pro někoho jiného

Já odebral méně z baterie, tedy byla dřív plná a panely spí.
Taky jsem ušetřil cca tu 1,2kWh ze sítě co jsme průměrné denně odebrali.
Jinak nic...
Obávám se, že ,,toto" nedá ani na tu večeři za rok

[Soban]

Ale já to říkám pořád že ongrid pro domácnost je nesmysl když je odběr hlavně ráno a večer to prostě bez baterky nedáš, a těch 100W přes den (pro ledničku a mražák) tě nevytrhne.

Ale pro kanceláře kde se dělá přes den to pomoc bude když PC nějakou spotřebu dají......

[vanilka]

Pokud vezmeme, že se jedná o normální domácnost, která nemá elektroměr s průběhovým měřením, tak na tom dodavatel nevydělá ani prd. V síti byla elektrika navíc, ale nikdo neví, kdo ji má dostat (mít za ni zaplaceno).

To nechápu. Moje bytová balkónovka v bytovym domě ve městě vytvoří přetok 1kWh, který spotřebuje Máňa z vedlejšího bytu. Čísílko na jejím elektroměru se zvedne o 1, ačkoliv její dodavatel el.energie ji tu 1kWh nemusel dodat. Zaplaceno za ní ale dostane. Kde dělám chybu?

[cipis]

Hele, to může být ještě zajímavější. Pokud nemáš správný elměr, tak se o tu 1 kWh navýší na odběru i u tebe, takže ve finále ten dodavatel vyfakturuje 2 kWh, aniž by cokoliv dodal

[pave69]

To nechápu. Moje bytová balkónovka v bytovym domě ve městě vytvoří přetok 1kWh, který spotřebuje Máňa z vedlejšího bytu. Čísílko na jejím elektroměru se zvedne o 1, ačkoliv její dodavatel el.energie ji tu 1kWh nemusel dodat. Zaplaceno za ní ale dostane. Kde dělám chybu?

Obchodník může prodat jen to, co nakoupí - to kontroluje distributor. Pokud dojde k rozdílu, je jedno jestli + nebo -, jde o tzv. odchylku a za ni je obchodník "pokutován". Takže zdánlivě vydělá distributor, ale ten se taky musí starat, aby do sítě bylo dodáváno právě tolik energie, kolik je právě teď spotřebováváno. Takže on musí třeba nařídit nějakému výrobci, aby přestal vyrábět - ale za to mu musí zaplatit. Takže distributor taky nevydělá. A ten výrobce má většinou se zastavením výroby nějaké skutečné náklady, nebo přijde o příjem z výroby, takže taky nevydělá víc.
Čili nevydělá nikdo.
Ovšem jde o zjednodušený popis, ve skutečnosti se v tom toku skrývají nějaké marže, rezervy efektivity atd., takže možná někdo něco vydělá - ale to je velmi odlišné pro různé situace.

[JirkaE]

Ovšem jde o zjednodušený popis, ve skutečnosti se v tom toku skrývají nějaké marže, rezervy efektivity atd., takže možná někdo něco vydělá - ale to je velmi odlišné pro různé situace.

Zjednodušený ale pochopitelný - ale pokud to zvedneme z 1kWh na 100.000 lidí s 3kWh denně ?
Kam to teda jde ? Komu ?
A kdo na tom vydělá, nebo kdo a komu to prodá ?
Kde to ,,zmizí" ?

To je opravdu veké číslo a nejen v Německu....

[Mex]

Tam musí zafungovat nějaká zpětná vazba.
Dodavatel elektřiny má pro konkrétního klienta nakoupený příslušný objem energie. Ale klient nemá průběhové měření, takže ho spotřebuje "někdy".
Nějaké párování dodávek energie obchodníkem a odběrem klientem se dá dělat jen velmi přibližně přes TDD - typový diagram dodávky daného klienta.

Takže vyrovnávání výroby v závislosti na poptávce zřejmě musí dělat na základě zpětné vazby distributor (v malém) nebo ČEPS (ve velkém, v Německu bude si nějaký DEPS). Zpětná vazba měřením parametrů sítě (přepětí/podpětí, frekvence přes/pod).

No a pokud do toho budou tlačit ty malé balkónovky, tak zřejmě bude v síti přes den spíš přebytek. Takže to zřejmě ti distributoři a ČEPS/DEPS zahrnou do svých plánů, a defaultně pustí do sítě z velkých zdrojů spíš míň.

Ona ta síť má jakousi flexibilitu, povolený rozptyl napětí +-10%. Takže to dělá nějaký buffer nebo polštář, se kterým se dá pracovat a počítat.

[huron]

To nechápu. Moje bytová balkónovka v bytovym domě ve městě vytvoří přetok 1kWh, který spotřebuje Máňa z vedlejšího bytu. Čísílko na jejím elektroměru se zvedne o 1, ačkoliv její dodavatel el.energie ji tu 1kWh nemusel dodat. Zaplaceno za ní ale dostane. Kde dělám chybu?

Obchodník může prodat jen to, co nakoupí - to kontroluje distributor. Pokud dojde k rozdílu, je jedno jestli + nebo -, jde o tzv. odchylku a za ni je obchodník "pokutován". Takže zdánlivě vydělá distributor, ale ten se taky musí starat, aby do sítě bylo dodáváno právě tolik energie, kolik je právě teď spotřebováváno. Takže on musí třeba nařídit nějakému výrobci, aby přestal vyrábět - ale za to mu musí zaplatit. Takže distributor taky nevydělá. A ten výrobce má většinou se zastavením výroby nějaké skutečné náklady, nebo přijde o příjem z výroby, takže taky nevydělá víc.
Čili nevydělá nikdo.
Ovšem jde o zjednodušený popis, ve skutečnosti se v tom toku skrývají nějaké marže, rezervy efektivity atd., takže možná někdo něco vydělá - ale to je velmi odlišné pro různé situace.

Pravděpodobně na tom vydělají poskytovatelé podpůrných služeb. Pokud v síti přibude energie, se kterou nikdo na trhu nepočítal (není pro ni objednaná spotřeba), aktivuje se buď automatická, nebo manuální regulace frekvence sítě a případně další mechanismy (to je ta zpětná vazba, o které píše Mex). Nevím, jestli do toho může nějak zasahovat distributor, protože tyhle zásahy se dějí na pokyn ČEPSu (https://www.ceps.cz/cs/data#AktivaceSVRvCR) a za to dostanou PPS zaplaceno kolik si předem vysoutěžili. Na OTE jde vidět kolik tahle sranda stojí, zrovna včera to bylo zajímavé, večer asi chybělo, tak se nakupovalo za 86 tis,-/MWh (https://www.ote-cr.cz/cs/statistika/odc ... 2024-07-24).

[JirkaE]

Diky Mex a Huron, pěkné logické vysvětlení

Nikdy jsem neměl důvod se o to zajímat a v Německu se opravdu může jednat o MWh denně, s tím giga počtem balkónovek - je to zajímavé téma.

Pravděpodobně na tom vydělají poskytovatelé podpůrných služeb.

Tam musí zafungovat nějaká zpětná vazba.
.
.
Ona ta síť má jakousi flexibilitu, povolený rozptyl napětí +-10%. Takže to dělá nějaký buffer nebo polštář, se kterým se dá pracovat a počítat.

Každopádně použití balkonovky vyžaduje velmi precizní nastavení domácnosti, stejně jako píše Vanilka - dle svých zkušeností.

Představa, že si někdo koupí balkónovku 800W a přihlásí ji a a ušetří až 800kWh ročně, jak se píše v PR článku z úvodu tématu, není tak snadná cesta, a předpokládá ale neupozorňuje - že to musí být také kam dát - využít - aby to tak bylo.

Sepnutí Bojleru ovlivnit lze, ale u ledničky a mražáku to není možné, tedy se na 99% uzavře kruh, ve kterém každý dojde k závěru, že to bez baterky stejně úplně ideálně fungovat nebude a velmi mnoho odejde do přetoků.

Pro toho, kdo už nějakou FV má, tak můžou ty menší verze 200W - 300W - 400W vytvořit taky tzv polštář, který může pomáhat při použití menšího měniče a dokrmovat tak menší domácí síť, protože i 10 x 200W je ve finále každý den třeba 2kWh.

Zkusím odpojit panel, pojedu na 400Wp, později vyzkoušet jiné panely vždy jen proti ideální zátěži se spotřebou která výkonu odpovídá.

Představa, že to koupím a vrazím do zásuvky a ušetřím 800kWh ročně, když si dojedu do německého Lídlu, jak se píše v článku, je naprostý nesmysl, bez dalších úprav provozu domácnosti.

[TomHC]

Stačí napísať "úspora AŽ 800 kWh ročne" a už to je právne v poriadku.

[Mex]

Pokud ti Němci na to jsou připraveni a mají nachystané scénáře (což asi mají, tipnul bych si, jsou to Němci), tak to podle mě může síti pomoct.
Tak bych to nebral jen z hlediska čisté návratnosti.
Ale bral bych to třeba v podobném gardu jako recyklaci plastů a dalšího odpadu. To, že doma musím mít místo jednoho odpaďáku 4, a že místo vyhození do popelnice přímo před domem nosím plasty, sklo a papír 200m daleko, to nemá pro mě osobně návratnost žádnou. Resp. spíš zápornou, že mě to stojí čas.
Přesto to dělám a považuju to za rozumné.

[pibi]

To, že doma musím mít místo jednoho odpaďáku 4, a že místo vyhození do popelnice přímo před domem nosím plasty, sklo a papír 200m daleko, to nemá pro mě osobně návratnost žádnou. Resp. spíš zápornou, že mě to stojí čas.
Přesto to dělám a považuju to za rozumné.

1) Směsný komunální odpad - plechová popelnice
2) Plasty, žlutá popelnice, naštěstí na dvoře
3) Papír, modrá popelnice, naštěstí na dvoře
4) Sklo, nosím cca 150m do lesa (pro citlivější povahy, stojí tam zelený kontejner)
5) Hliník velký kýbl v dílně, až se naplní, vozím do sběrny
6) Železo totéž
7) Bioodpad na kompost

V nejvýchodnější vesnici naší republiky to mají výrazně jednodušší, třídí na 2 skupiy:
1) Shoří v peci
2) Neshoří v peci

[Hyp]

Já už jsem napsal na ERU reklamaci ohledně rozporu vyhlášky č.16/2016Sb. s nařízením komise EU č. 2016/631 s dotazem kdy bude učiněna náprava v tom smyslu, že zařízení s výkonem nižším než 800W budou z

Který doveda to tady maže?

Posílám to podruhé:

Snad ten dotaz byl podle infozákona, kde musí odpovedet do 15 dnů.

Na reklamaci nebo reakci mají jinak 30, resp. 60 dnů ve složitých případech Anebo úřady nereaguji vůbec.
Záleží jak to bylo formulováno.


A co čez, ptal se někdo na distribuci, jak je to s připojením?

A ten elektroměr, pokud má P1, tak ti přetoky jsou v pohodě a nebudou se načítat do registru spotřeby T1 a T2, Chápu to správně?

A jinak jsem pochopil že ten měnič nemá smysl kupovat, Pokud není konstantní spotřeba, třeba servery nebo CRYPTO MINERY?


Součástí toho měniče tedy není žádná záložní baterka? Řekněme že mám chladničku s příkonem nějakých 80 W

[Valdano]

Součástí toho měniče tedy není žádná záložní baterka? Řekněme že mám chladničku s příkonem nějakých 80 W

Ve Vašem případě tu Lidl sadu ani nepotřebujete. Stačil by vám aku EcoFlow DELTA 2, který má vlastní samostatný vstup přímo pro panely tj. obejde se i bez toho samostatného EcoFlow měniče. EcoFlow DELTA 2 aku se umí sám nabíjet z panelů připojených přímo k němu. Takže stačí jen EcoFlow DELTA 2 aku a FV panely, plus chladničku připojit jen do výstupní AC zásuvky na EcoFlow DELTA 2. DS připojit na AC vstup EcoFlow DELTA 2 aku a pak pokud z FV panelů nebude dostatek energie a v aku také ne tak se bude EcoFlow DELTA 2 automaticky dobíjet přímo z DS.

Jinak přímo součástí dodávky v té Lídl sadě (panely + měnič do 800W) za relativně malý peníz samozřejmě aku není (zkrátka za málo peněz nemůžete čekat moc muziky), ale celé je to připraveno k připojení aku ovšem ne nějakého samodomo bastlu, ale některé z těch mobilních EcoFlow aku. Většinou se používá některá z verzi EcoFlow Delta a dají se rozšířit až do 25kWh. S nejlevnější a také nejslabší verzi EcoFlow RIVER 2 by vám to na tu 80W chladničku stačilo asi tak na 3 hodiny provozu v době kdy panely už nebudou nic dávat zatímco s EcoFlow DELTA 2 by vám to vydrželo tak na 12 hodin provozu a s nejsilnější EcoFlow DELTA Pro bez rozšíření přes cca 40 hodin.

Ptal jsem se na to na ecoflow.cz a do 800W v době kdy není výpadek DS umí ten régl brát energii z aku namísto z panelů a posílat to na AC výstup (takže régl umí ten EcoFlow aku nejen nabíjet, ale i z něj čerpat), ale to funguje jen do 800W a navíc jen když není výpadek DS. Pokud dojde k výpadku DS tak smolík a musíte si ručně přepojit spotřebič ze zásuvky ve zdi přímo do zásuvky na tom extra EcoFlow aku, který má v sobě integrován vlastní výkonnější měnič, ale ten přes to propojení s tím 800W měničem do DS samozřejmě nefunguje a tu výstupní AC zásuvku co je přímo na tom EcoFlow aku samozřejmě propojit přímo do DS také nemůžete.

[Valdano]

Jinak i ten nejlevnější EcoFlow RIVER 2 samozřejmě také umožňuje připojit FV panely přímo k němu a také má AC vstup pro nabíjení z DS. K němu stačí tento FV panel buď jeden nebo s rezervou dva pro lepší výkon při nižším osvitu, protože větší výkon od FV panelů EcoFlow RIVER 2 stejně využít neumí. CHladničku pak připojit pouze do výstupní AC zásuvky na EcoFlow RIVER 2.