Kvalita sítě

[rva]

V zásuvkách je 0 + 230AC. Ještě jsem si to ověřil vůči zemnící tyči. Zkusil jsem ten videorekordér napájet z jiného zdroje abych vyloučil vliv EMI filtru - i když ten by na DC stranu zdroje neměl mít vliv. A výpadky při zapojení antény pokračují. Zkusím jinou TV.

[betmen]

rva, nezabudaj, ze tienenie koaxu je antena, ktora na seba nachyta všetok bordel z okolia, napriek uzemneniu ti tam nieco zostava. a v tvojom prípade to vyzera na indukciu z 230AC (btw na CYKY-O bezne nameras 180V indukovanych).
inac predpokladam, ze 75ohm nesymetricke filtre na koaxoch mas zaradene proti VF ruseniu...

[gupa]

Na DC straně není zdroj 50Hz který ukazuje osciloskop. Má to DC ground - (minus nebo 0?) COLD strana v kroužku, propojený se žlutozeleným zásuvky. Takže co jde jako ground ze zdrojové DPS, jde i jako ground k anténnímu vývodu. Takže nedat kvalitně uzemněný žlutozelený do TV ke zdroji do které jde napřímo 230VAC, může být docela živý. Jestli dám zem k anténě, jen si myslím, že jsem si stahnul přes pajšl TV, bordel ze zdroje do konektoru antény.

[rva]

Když antenní kabely odpojím od TV, tak mezi jejich stíněním a PE (kolík zásuvky) ukáže osciloskop prakticky nulu. Takže to nevypadá, že by se tam něco indukovalo.
Televize je zapojena dvouvodičově (třída ochrany II), takže do ní žádný žlutozelený vodič nejde.
Televizi můžu zkusit napájet přes bezpečnostní trafo abych vyloučil vliv emi filtru, ale výkonově to trafo bude na hraně.

[betmen]

a tych 180V 50Hz mas teda odkiaľ nameranych? ja som pochopil, ze na koaxoch zo strechy. skus ked tak este osciloskop na tienenie a jadro koaxu, okrem matrixu tam bude jasne viditelnych tych 50hz ak tam su.

[gupa]

Když antenní kabely odpojím od TV, tak mezi jejich stíněním a PE (kolík zásuvky) ukáže osciloskop prakticky nulu. Takže to nevypadá, že by se tam něco indukovalo.
Televize je zapojena dvouvodičově (třída ochrany II), takže do ní žádný žlutozelený vodič nejde.
Televizi můžu zkusit napájet přes bezpečnostní trafo abych vyloučil vliv emi filtru, ale výkonově to trafo bude na hraně.

No tak za mlada jako očkovací dávka, první rany za dešťě jsem dostal od antény a ruské TV Junosť, také dvouvodičové. Na dnešní dvouvodičové zánovní TV LG mezi zemí antény a žlutozeleným kolíkem zásuvky měřím 105kHz. (minus DC?)

[gupa]

Televizi můžu zkusit napájet přes bezpečnostní trafo abych vyloučil vliv emi filtru, ale výkonově to trafo bude na hraně.

EMI filtr odkud? Z TV a bez PE? Kam ten filtr to odfiltruje? Do držáku na zeď? Napadá mne přetočit zastrčený dvoukolíkový kábl co jde do 230V.

[rva]

Tak závada odstraněna. K rekordéru jde 8 ethernet kabelů od kamer a po odpojení jednoho je vše v pořádku a signál po hdmi kabelu nevypadává.
Jedná se o nejdelší kabel (cca 30 m) a část běží vzduchem v souběhu se silovým kabelem a vodiči z fv panelů. Tak očekávám vliv indukce. Je zajímavé, že ovlivněn byl jen HDMI výstup, v LAN byly všechny kamery dostupné a v rekordéru i vše ostatní (např. ukládání záznamu) fungovalo normálně.

[rva]

Ethernet kabel jsem přemístil dál od silové kabeláže a funguje. U našich elektráren jsou ale vysoké proudy a mnoho zdrojů rušení - regulátory, měniče. Zvažuji nad přechodem některých částí (hlavně v exteriéru) na optiku, třeba má někdo zkušenosti a může doporučit jak se to řeší.
Amatérsky předpokládám, že si koupím klubko optického kabelu pro exteriér:

Optický kabel do exteriéru

, natáhnu, ustřihnu, dám vhodný konektor:

Optický konektor

Přechod na metaliku zajistí nějaký konvertor:

Převod optika - metalika

Zdá se mi, že je více možností jak to udělat a nechci zvolit nějakou která je slepou uličkou.

[Soban]

Na optiku zapomeň pokud nemáš někoho kdo s tím dělá a má přístup k nářadí.

Normální UTP kabel stačí, akorát ho nesmíš tahat se silovými vodiči.

Akorát to chce poctivý měděný UTP kabel a né ty železné sračky co prodávají a jsou pouze poměděné!

[Matess]

s tímhle ti klidně poradím... to není problém.

Převodníky jsou s otazníkem... na konci když tam potřebuješ zapojit jednu věc je převodník obvykle jasná věc, pokud se ti ale sejde několik optických kabelů je pro přehlednost asi lepší pouvažovat o optickém switchi.

Dnes se dělá vše v gigabitu cenově nemá smysl kupovat 100Mb/s věci, ale pozor můžeš narazit na problém, kdy gigabitový převodník bude umět pouze gigabit a na 100/10 prostě nepojede. Tohle bývá problém pro čidla a kamery... tam gigabit není.

Co se týká kabelů a optik máme 2 hlavní druhy - multimode a singlemode.

Multimode je levnější a svítí se ledkou, jsou vždy potřeba 2 kabely. Dosah je relativně malý, ale měl by ti stačit (300 metrů)
Single mode je o pár korun dražší, mohou být potřeba 2 kabely, ale existují i BiDi varianty, které mají do kříže vlnové délky na rx a tx. Dosah i těch nejhorších jsou 3km, 20km je standart (ale dělají se třeba i 160km)

Pokud někde seženeš za odvoz něco podřiď to tomu, pokud to budeš kupovat nové kupoval bych single mode a jel bych přes BiDi jedním vláknem... je to jednodušší.

Co se týká optických koncovek osobně doporučuji LC (jsou malé a kompaktní a hlavně jsou tím zakončené převodníky) a druhý důvod jsou na to snadno sehnatelné už hotové kabely a to i ve venkovním provedení. Ještě bacha na broušení kolmé (UPC) a úhlové (APC) nekombinovat... používej všude UPC.

Určitě se nesnaž v domácích podmínkách vyrábět konektory, nebo spojovat optická vlákna. Nejde to.

Vlákno se pro takovouto operaci musí zaříznout přesně lámačkou optických kabelů a ta něco stojí. Potom existuje způsob jak lepit konektory a brousit optiku, ale věř názoru někoho kdo to dělal, že tohle dělat nechceš. Potom existuje mechanická spojka optických vláken (po tom co to odizoluješ, očistíš, zalomíš to můžeš zalisovat ve spojce), ale nevýhodou toho je že nevíš jak dobrý spoj máš a doufáš. Pokud máš spojky na vlákně 2 (nebo víc), a vlákno nefunguje tak se skvěle tipuje která z nich je špatná.

Jediná správná cesta je tedy svářečka optických kabelů a pokud by jsi byl někde blíž klidně bych ti to navařil, ale takhle je to trochu z ruky...

Drž se tedy hotových věcí co jdou koupit. Kabely s LC UPC konektory, LC spojky. Můžeš v pohodě kombinovat venkovní a vnitřní jak chceš. Koupíš si na venek venkovní a jakmile dojedeš dovnitř vezmeš malou krabičku a dáš do ní LC spojku a pokračuješ vnitřním kabelem, kterej je levnější, snáz se ohýbá atp.

Konvertor mohu doporučit tenhle (umí 10/100/1000 na ethernetu) - tento převodník má sfp šachtu do které se strká potom samotný modul podle toho jaký chceš.
https://www.i4wifi.cz/cs/182378-xtendlan-xl-gt805a

moduly s LC konektorem (1310nm/1550nm)
https://www.tsbohemia.cz/conexpro-1-25g ... dm_d519564
https://www.tsbohemia.cz/conexpro-1-25g ... dm_d519569

kabel vnitřní (tenhle je duplex, takže ho můžeš roztrhnout na 2) - 20 metrů / lc upc
https://www.i4wifi.cz/cs/182163-patch-k ... clc-d-20-9

kabel venkovní (různé délky)
https://eshop.opticord.cz/optix-lc-lc-o ... d7564.html
https://eshop.opticord.cz/optix-lc-lc-o ... d8206.html
https://eshop.opticord.cz/optix-lc-lc-o ... d3850.html

LC spojka
https://eshop.opticord.cz/lc-opticka-sp ... d3004.html

levný (a kvalitní) optický switch (5 sfp šachet + 1 šachta, nebo ethernet - combo)
https://www.i4wifi.cz/cs/210766-switch- ... s106-1c-5s

[cipis]

Na multimode se delaji take jednovlaknove prevodniky.
Doma je celkem jedno, co si clovek zapoji, single mode konvertor na x km prosviti vsechno, vcetne toho multimode vlakna.
Pokud chce ultralowcost reseni, tak proste co kde najde, co sezene. Sveho casu frcely i gelove opticke spojky. Tehdy ale nebyly tak vykonne prevodniky, co ted.

Mluvim samozrejme o desitkach metru kabelu, ne stovky ci tisice.

Jedina nevyhoda optiky je, ze je potreba elektrina na druhe strane.

[Matess]

hmm to mě ukaž ten jednovláknový multimode... já měl za to že to fyzikálně možné není... nevím všechno a rád si doplním neznalosti.

[rva]

Dík za nasměrování a řadu odkazů na konkrétní produkty. Musím to nějak strávit.

[soami]

@rva
Nedávno jsem to tady řešil. Pro první test jsem koupil TP-LINK TL-FC311A-2 a B-2 a hotový kabel 20m. Jelikož vše skvěle fungovalo, propojil jsem všechny 3 hlavní trasy v domě a v garáži přes optiku. Právě kvůli souběhu s AC/DC a odstupovým vzdálenostem od hromosvodu.
Další 2 sady jsem kupoval na AE
https://vi.aliexpress.com/item/1005006117681919.html
https://vi.aliexpress.com/item/1005005199180451.html

Překvapivě (pro mě) spolehlivé a levné.

[cipis]

Třeba tady:
https://www.alternetivo.cz/sfp-wdm-tran ... 11221.html

A musím dohledat ty univerzální, co umí MM i SM:
https://www.i4wifi.cz/cs/180369-xtendla ... az-85-st-c

Ty xtendlan používám.

hmm to mě ukaž ten jednovláknový multimode... já měl za to že to fyzikálně možné není... nevím všechno a rád si doplním neznalosti.

[Atman]

@rva
Právě kvůli souběhu s AC/DC a odstupovým vzdálenostem od hromosvodu.

Ja som presne kvôli tomu riešil dielňu, kde mám privedenú sieť ftp káblom s uzemneným opletom 40m od domu, trasou okolo všetkého, cestou stretne DC od stringov, DC z aku, AC aj bleskozvod. Pri každej búrke som ručne odpájal sieť, lebo si myslím, že aj pri len blízkom údere blesku si tým káblom odpálim minimálne Victron CC GX.
Nakoniec som zapojil Powerline adaptéry ( internet cez rozvody 230V AC ) jeden na sieti a zástrčke v dome pri routri, druhý aktívny adaptér s wifinou je v dielni v zástrčke pri victron systéme, kde mi funguje aj ako výborný extender pre celý zvyšok záhrady a Victron mám celý systém na malom usb wifi adaptéri meter od vysielača powerline. Tým som dokonale oddelený od všetkého metrom vzduchu, funguje to už dva roky naprosto spoľahlivo a som pokojný a spokojný.
Dalo sa to riešiť aj ďalším routrom v dielni, ale tie powerline mám viacero v miestach, kde domáca wifi má slabšie pokrytie a som s nimi spokojný. Kto nemá možnosť ťahať utp/ftp káble, je powerline dobré riešenie.

[Matess]

Třeba tady:
https://www.alternetivo.cz/sfp-wdm-tran ... 11221.html

A musím dohledat ty univerzální, co umí MM i SM:
https://www.i4wifi.cz/cs/180369-xtendla ... az-85-st-c

Ty xtendlan používám.

hmm to mě ukaž ten jednovláknový multimode... já měl za to že to fyzikálně možné není... nevím všechno a rád si doplním neznalosti.

díky za doplnění informací...

ok... takže se tam používají vlnové délky pro SM, ale dovoluje se použít MM vlákno, které je lehce mimo specifikaci... MM totiž běží na 850nm a SM nad 1000nm...

MM má obecně jen jednu vlnovou délku. Nicméně ano použít nevhodný typ kabelu lze s tím že to sníží dosah a nějak to jede taky. Někdo na to přišel a tak to začal prodávat... v popisu jsou totiž vlnové délky 1310 a 1550 což je single mode, ale současně je v popisu MM kabel, ale s dosahem místo 20km jen 550m.

Mimochodem neříkám že multimode je špatně... já ho používám na propoje unitř rozvaděče a vyhazuju DAC kabely. DAC kabely mají občas tendence blbnout a hlavně mohou přenášet elektrický potenciál a různé šumy.

Výhodou multimodu by totiž díky diodě místo laseru měla být větší životnost.

[Matess]

spojkovani kabelu za pomoci 3m fiberlock (gelova spojka)
- pripraveni spojky (je docela drahá 200kč+) a vlozeni do pripravku
- pripraveni vlaken - odizolovani, zacisteni a zalomeni.
- nasazeni do pripravku tak aby pruzilo do spojky.
- tim ze si opatrne jebnes druhym vlaknem uvnitr spojky do druheho vlakna doufas ze na sebe dosedaji dobre, ale jak rikam nevidis to a doufas.



sada kleští na odizolování, lámačka, isopropyl alkohol na čištění, nějaký ubrousky co nepouští chlupy a přípravek na spojkování - to vše koupíš do 2k..

když si ale uvědomíš že jedna spojka stojí třeba 250Kč a každá 4. se ti nepovede (ale nevíš která) a máš jich v cestě jako jsem jednou měl já 8 a na konci máš nefunkční vlákno, tak třeba vyhodíš i další 4 spojky než zjistíš která nejela.

Když jsem neměl peníze a svářečka stála kilo, tak jsem si ji občas půjčil a strávil víkend převařováním míst kde jsem musel dát spojky a když se čínská svářečka dostala pod 30 tisíc koupil jsem si ji na aliexpressu. Lehce si člověk spočítá že po 100 svárech se svářečka zaplatí, protože nepotřebujete drahé spojky, ale jen ochranu sváru, kterou ale použijete jen když se svár povede (protože tady je vidět jestli se svár povedl) a ochrana sváru stojí kolem 5Kč (je to vlastně smšťovací bužírka s kovovou tyčinkou pro větší pevnost).

Postup u svářečky je velice podobný:
- pripraveni ochrany svaru a navleceni na jedno vlakno,
- pripraveni vlaken - odizolovani, zacisteni a zalomeni
- nasazeni do svarecky - svarecka si s tim hybe sama automaticky po zavreni krytu
- po uzavreni se to vycentruje a elektrickym obloukem svari
- pokud neni na displayi videt zadna chyba a pristroj sam nehlasi chybu je proces dokonceny, pokud neco nahlasi zacina se od bodu 2 (a kdyz ti pritom vypadne ochrana svaru das si repete jeste jednou)
- kdyz je vse v poradku vytahnes vlakno ven, navliknes pres misto svaru ochranu a strcis to zapect, vytahnes a nechas 30 s vychladnout a je to hotove.




no a proto ti v domacich podminkach rikam vyser se na to.... pokud chces optiku kup si vse hotove a nakonektorovane a kdyz to budes potrebovat spojit proste pouzij spojku na ten typ konektoru.

[cipis]

Single se od multimode lisi tim, jak se v nem siri svetlo. Single sviti naprimo, kdezto v multi se odrazi.

Dlouhe vlnove delky jsou vhodnejsi pro single, kratsi pro multi.

Ty wdm konvertory pro multi jsou uz hodne stare min. deset let, byly drive jen 100 Mbit, pak samozrejme i ty 1,25G. Byl to luxus, jen vymenit minigbic moduly, a najednou jsme jeli 10x rychleji.
Ty obojetne konvertory pouzivam uz minimalne 5 let, protoze se samozrejme tahalo to, co bylo levne a k dispozici. Tak proste je k sousedovi mm, k druhemu sm a trasa pres zahrady sm. Do pristavby ve dvore jsem koupil hotovy kabel a bylo po ftakach - tj. jak doporucujes kolegovi, koupit, zapojit, zapomenout.

Spoje mezi patry mam cimkoliv, co jsem kde nasel nebo kde zbylo. Nekde je prodlouzeni napojene mech. spojkou.

Vzhledem k tomu, ze jsou to konvertory na desitky km, tak je uplne jedno, co kde s cim spojim, kdyz jsou to max. desitky metru. Nejdelsi prasarny maji do 100 m a jede to roky.

Kabely/vlakna vydrzi neskutecne veci, to ale neznamena, ze se k tomu muzeme chovat jak prasata.

Takze bych se vubec nebal natahnout treba hotovy 25m patch kabel.