Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Vidím pomalu zrychlující nabídky jetých baterií z elektroaut. Hodně věcí přepočítávám na kila, protože pro obchod s vážícím zboží je to základ. Počítám správně, že jeté baterie, několik let staré baterie jsou podle váhy stejně drahé jako nové články?
Jaký vzorec použít při koupi baterií? Podle váhy mínus nevyužitelnost z opotřebení? Podle kapacity minus opotřebení?
Známý co má Teslu tvrdí, že mu dohled asi lže, protože při koupi byla kapacita menší než po půl roce ojetí.
Nabídka typu "baterie je změřená" co to znamená? Jak se měří taková váha baterií? Dokáže měřící přístroj najít problém typu životnost jednoho článku je před těsně před požárem?
Za kolik byste si koupili v Česku jetou baterii z elektroauta? Cena za nové jsou jasné, je tu Mivvy. Je tu hodně i Ali nákupců.
Jak moc velká sekera to je koupit něco takového jako baterie z ojetiny nebo bouračky nebo požáru? (ohořelou baterii jsem také viděl v nabídce)
Jaký vzorec použít při koupi baterií? Podle váhy mínus nevyužitelnost z opotřebení? Podle kapacity minus opotřebení?
Známý co má Teslu tvrdí, že mu dohled asi lže, protože při koupi byla kapacita menší než po půl roce ojetí.
Nabídka typu "baterie je změřená" co to znamená? Jak se měří taková váha baterií? Dokáže měřící přístroj najít problém typu životnost jednoho článku je před těsně před požárem?
Za kolik byste si koupili v Česku jetou baterii z elektroauta? Cena za nové jsou jasné, je tu Mivvy. Je tu hodně i Ali nákupců.
Jak moc velká sekera to je koupit něco takového jako baterie z ojetiny nebo bouračky nebo požáru? (ohořelou baterii jsem také viděl v nabídce)
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 3409
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Každá baterka má BMS ,která přesně umí zobrazit stav jednotlivých článků(malých bloků),né samostatných válečků A dle toho budeš vědet ,který blok má jít nahradit.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 3174
- Registrován: pon úno 01, 2021 4:00 pm
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Dnes koupíš lifepo s delší životnosti,nové s větší cyklovatelnosti za cca 1500kč/kWh.
Použitá baterka z EV do domácí Fv by musela stát cca 500kč/kWh aby to mělo nějaký smysl a takové ceny nejsou.
Použitá baterka z EV do domácí Fv by musela stát cca 500kč/kWh aby to mělo nějaký smysl a takové ceny nejsou.
18190Wp=13500Wp jihovýchod 27x500Wp, 4690Wpjihozápad Leapton 14x335Wp, cca 8000W 90ks vakuové trubice jihozápad, Lifepo4 17Sx260Ah, trakční gel 800Ah), Axpert Max 7200VA, Easun Isolar 5500VA,Multiplus 2 48/5000,MPPT 150/85
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
Pojízdná FV 200Wp=2x100Wp flexibilní+4x280Ah lifepo4+měnič 1500W
-
- Příspěvky: 837
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Proč do toho taháš váhu té baterky?
Tebe v domácím úložišti nějak trápí váha?
Ty baterky z aut budou zřejmě ve formě nějakých bloků, které jsou zavřené v nějakém futrále, který taky bude mít svoji váhu.
Proudově to ty baterky určitě dají, v autech mají drsnější podmínky.
Tak bych se zaměřil jenom na aktuální kapacitu a míru samovybíjení.
No a samozřejmě na to, jestli ty baterky dokážeš nějak připojit.
Tebe v domácím úložišti nějak trápí váha?
Ty baterky z aut budou zřejmě ve formě nějakých bloků, které jsou zavřené v nějakém futrále, který taky bude mít svoji váhu.
Proudově to ty baterky určitě dají, v autech mají drsnější podmínky.
Tak bych se zaměřil jenom na aktuální kapacitu a míru samovybíjení.
No a samozřejmě na to, jestli ty baterky dokážeš nějak připojit.
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Takže je to past , to jsem tušil, takové ceny jsou tedy jen podojit dokud je stádo blbé.Franta2776 píše: ↑pon říj 07, 2024 9:16 pm Dnes koupíš lifepo s delší životnosti,nové s větší cyklovatelnosti za cca 1500kč/kWh.
Použitá baterka z EV do domácí Fv by musela stát cca 500kč/kWh aby to mělo nějaký smysl a takové ceny nejsou.
Edit váha? Váha je standart při chemii. Pokud čteš odborné vademecum okolo baterií, váha na Watt/h je základ diskuze a ceny a hodnoty takové chemie. A o ceně se snad bavíme. Třeba z toho VW 3p8s je nějak hodně lehká oproti nové Lifepo ve stejné nom. kapacitě. (ne využitelné)
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
No když jsem se bavil o Tesle 3 s tím mým známým, ví houby o každém článku zvlášť. Vidí jen kapacitu v kWh. Nebo je BMS u Tesly skryté v menu nebo v nějaké jiné uživatelské úrovni (typ. user, admin, servis atp) panelového ovládání pod volantem? Co myslíte že ukáže obchodník na papíru o měření kapacity baterie kterou jako ojetou, ale změřenou nabízí? Stačí změna ročního období a takové měření bych řekl že je k něčemu jako záruka?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 3409
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Existují tři apky do mobilu,které to zobrazí viz. obrázek jedna,to je z mé tesly třeba.Ten druhý je z Enyaqu 2021 260tkm a degradace 33%,tam se články rozjíždí kurevsky o 0.1V už při jmenovitém napětí.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Díky, sdělím mu to.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 2577
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
musis mit OBD 2 na pripojieni na sbernici auta a paku. Treba CarScanner pro
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
No teď čtu že to znamená mít lepší OBD 2, tak okolo 100 dolarů. Že je hodně fejků v ceně pod, co ty data nevydolujou. Že to moc dobře nefunguje s jabkem kvůli verzím s BT, což známý má. Má ale i nově android, takže mu to sděluji a on nato, že si není jistý, že Teslu má v záruce a pokud napojením takové fičury něco dodrbe, tak smůla se zárukou.
...každopádně díky za rozšíření mého obzoru nad touto problematikou...
No a baterii na paletě, lze ji přes její datový kabel napojit také přes ODB 2 a ověřit si články?? (rada nad zlato a peníze co chce kšeftař)
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 314
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Nevím co je past, ale používat takovou baterii doma je podle mě nesmysl. Je navíc zbytečně hořlavá a drahá jen kvůli hustotě energie, kterou doma nevyužiješ. V tom autě má pořád mnohem větší cenu, protože nová do auta stojí majlant a nevyměníš ji snadno za jinou. A to auto bez baterie nemá žádnou cenu.gupa píše: ↑pon říj 07, 2024 9:22 pmTakže je to past , to jsem tušil, takové ceny jsou tedy jen podojit dokud je stádo blbé.Franta2776 píše: ↑pon říj 07, 2024 9:16 pm Dnes koupíš lifepo s delší životnosti,nové s větší cyklovatelnosti za cca 1500kč/kWh.
Použitá baterka z EV do domácí Fv by musela stát cca 500kč/kWh aby to mělo nějaký smysl a takové ceny nejsou.
Edit váha? Váha je standart při chemii. Pokud čteš odborné vademecum okolo baterií, váha na Watt/h je základ diskuze a ceny a hodnoty takové chemie. A o ceně se snad bavíme. Třeba z toho VW 3p8s je nějak hodně lehká oproti nové Lifepo ve stejné nom. kapacitě. (ne využitelné)
Modul článku 0Z1915599P _ oemVWshop.com.png
Tedy jinak za cenu co v LFP koupíš novou super kvalitní s mnohem lepší životností nedostaneš z auta ani hodně vojetou.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 2509
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Baterie jako baterie, v tom problém jestli z eauta nebo jinou nevidím. Dokonce existují vize, nějakou dobu, že eauta a jejich baterie nahradí částečně kapacitu baterií u FVE, sdílení kapacit, přelévání díky obousměrným měničům, což je blízká budoucnost a tak jest že je. Takže nyní je to jen o ceně za takový recyklát. Dát 18t za blok 7,5kW je opravdu blbost, stejnou baterii v ukrajinštině jsem viděl za 14tKč, což je také zatím hodně.
Elektroauta jsou v podstatě výrobně levnější pokud se rozjede plná sériová výroba. Takže Tesla za mega vidím marži tak půlku.
Elektroauta jsou v podstatě výrobně levnější pokud se rozjede plná sériová výroba. Takže Tesla za mega vidím marži tak půlku.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 1738
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
za mě si nejsem jistej s tou vizi pouzivani jetych baterek z auta. Ty baterky jsou tam chlazene a v pripade pruseru to chlazeni to je hodne casto schopne udrzet pri teplote pred retezovou reakci v pripade pruseru. V momente kdy se takova baterka pouziva v ulozisti doma se chlazeni nepouziva protoze proste neni potreba kdyz misto 200kW v aute z toho doma chci 10kW.
Taky většina požárů baterií u FVE byla právě na vyřazených baterek z auta.
Já bych do toho při ceně lifepo4 článků nešel. Sám jsem nějaké liion baterky kupoval, ale protože jsem je potřeboval provozovat v mrazu a to se s lifepo4 nesmí... do míst kde nemrzne tak zatím lifepo4 nemá konkurenci. A pokud někdo máte pocit že je to cenově blízko tak si uvědomte že má lifepo4 cca 4x větší počet cyklů.
Další věc je že baterky v autě mají obvykle debilní napětí... bývají 8s (29,6V), nebo 12s (44,4V)
Taky většina požárů baterií u FVE byla právě na vyřazených baterek z auta.
Já bych do toho při ceně lifepo4 článků nešel. Sám jsem nějaké liion baterky kupoval, ale protože jsem je potřeboval provozovat v mrazu a to se s lifepo4 nesmí... do míst kde nemrzne tak zatím lifepo4 nemá konkurenci. A pokud někdo máte pocit že je to cenově blízko tak si uvědomte že má lifepo4 cca 4x větší počet cyklů.
Další věc je že baterky v autě mají obvykle debilní napětí... bývají 8s (29,6V), nebo 12s (44,4V)
-
- Příspěvky: 314
- Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
- Lokalita: Berounsko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
On to není problém, ale ta cena z logiky věci bude prostě nesmyslná. Nehledě na to že ty ceny těch baterií, jsou úmyslně drženy strašně vysoko, protože v autě se to předělává poměrně těžko, zatímco ty si můžeš vybrat.gupa píše: ↑úte říj 08, 2024 12:05 pm Baterie jako baterie, v tom problém jestli z eauta nebo jinou nevidím. Dokonce existují vize, nějakou dobu, že eauta a jejich baterie nahradí částečně kapacitu baterií u FVE, sdílení kapacit, přelévání díky obousměrným měničům, což je blízká budoucnost a tak jest že je. Takže nyní je to jen o ceně za takový recyklát. Dát 18t za blok 7,5kW je opravdu blbost, stejnou baterii v ukrajinštině jsem viděl za 14tKč, což je také zatím hodně.
Elektroauta jsou v podstatě výrobně levnější pokud se rozjede plná sériová výroba. Takže Tesla za mega vidím marži tak půlku.
To je jedna z věcí co mě na automobilovém EV lobby děsně sere. Prostě dělají vše proto aby nedošlo k nějaké unifkaci, protože by je to stálo spoustu peněz.
Až se dostaneme do stavu kdy automobilky budou stavět pouze auta a baterie bude spotřebák který můžeš nahradit jakoukoliv konkurencí, ceny budou úplně jinde. Ale i tak bude FLP stále levnější.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
-
- Příspěvky: 2577
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
u tesly na takovou marzi zapomen. I distribuci si delaj sami, slevy nedavaj nikomu. Marze automobilek jsou docela dobre dohledatelne.
Jinak k OBD2 stekru ... taky jsem koukal, ze radi nejaek drahe ale mam sam leta levnej za 200 z ciny, dal mi ho kdysi kamarad, a funguej v pohode. Ale muze to byt klika na dobry kus. To, ze oni radi overeny vyrobek, tomu naprosto rozumim. Kdyby se pak meli drbat s kazdym vocasem, co chtel usetrit tak by zdechli hlady.
Baterii vyndanou z auta uz pres OBD2 nenactes
Jinak k OBD2 stekru ... taky jsem koukal, ze radi nejaek drahe ale mam sam leta levnej za 200 z ciny, dal mi ho kdysi kamarad, a funguej v pohode. Ale muze to byt klika na dobry kus. To, ze oni radi overeny vyrobek, tomu naprosto rozumim. Kdyby se pak meli drbat s kazdym vocasem, co chtel usetrit tak by zdechli hlady.
Baterii vyndanou z auta uz pres OBD2 nenactes
-
- Příspěvky: 2577
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Ale tak do tesly treba vymena baterie 75kwh stoji rekneme 230k ... 3000kc za 1kwh. U pylontech je to minimalne 2x vic. Ano, neni nova, nejak ji repasovali, ale porad to je vhodna baterie do EV. To je o chlup drazsi nez doma skladana lifepo. A kdzy si pripocitas cas a dalsi material, budes skoro draz. Myslis, ze ti nekdo ted udela druhovyrobu EV baterie za tyhle penize?cuki píše: ↑úte říj 08, 2024 12:46 pmOn to není problém, ale ta cena z logiky věci bude prostě nesmyslná. Nehledě na to že ty ceny těch baterií, jsou úmyslně drženy strašně vysoko, protože v autě se to předělává poměrně těžko, zatímco ty si můžeš vybrat.gupa píše: ↑úte říj 08, 2024 12:05 pm Baterie jako baterie, v tom problém jestli z eauta nebo jinou nevidím. Dokonce existují vize, nějakou dobu, že eauta a jejich baterie nahradí částečně kapacitu baterií u FVE, sdílení kapacit, přelévání díky obousměrným měničům, což je blízká budoucnost a tak jest že je. Takže nyní je to jen o ceně za takový recyklát. Dát 18t za blok 7,5kW je opravdu blbost, stejnou baterii v ukrajinštině jsem viděl za 14tKč, což je také zatím hodně.
Elektroauta jsou v podstatě výrobně levnější pokud se rozjede plná sériová výroba. Takže Tesla za mega vidím marži tak půlku.
To je jedna z věcí co mě na automobilovém EV lobby děsně sere. Prostě dělají vše proto aby nedošlo k nějaké unifkaci, protože by je to stálo spoustu peněz.
Až se dostaneme do stavu kdy automobilky budou stavět pouze auta a baterie bude spotřebák který můžeš nahradit jakoukoliv konkurencí, ceny budou úplně jinde. Ale i tak bude FLP stále levnější.
-
- Příspěvky: 1763
- Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
- Lokalita: Hlohovec, SR
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 5520
- Kapacita baterie [kWh]: 14
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Hlohovec, SR
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Na tých kde to ľudia zdokumentovali sa to dá - ale nie cez ODB, ale CAN bus.
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 10/2024 = 8.3 MWh AC
-
- Příspěvky: 837
- Registrován: pát zář 29, 2023 4:12 am
- Lokalita: Brno
- Systémové napětí: >48V
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Co to prakticky je, ta většina?
K tomu asi nikdy nedojde. Baterky jsou už dneska v autech součástí konstrukce podvozku. A ten nikdy nebude stejný u aut různých výrobců.
Je to finančně významná část ceny auta. Tak tam si určitě výrobci nebudou chtít pouštět do rajónu škodnou.
-
- Příspěvky: 1821
- Registrován: pon lis 01, 2021 7:41 pm
- Lokalita: MY, SR
- Výkon panelů [Wp]: 10200
- Kapacita baterie [kWh]: 15
- Bydliště: SR MY
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
Pozri sa ako je "unifikované" použitie batérii v Aku náradí. Keď sa nevedia výrobci dohodnúť na takýchto malých a jednoduchých veciach ako je náradie, nerobil by som si ilúzie, že sa budú vedieť dohodnúť na univerzálnych batériách pre oveľa zložitejšie EV.cuki píše: ↑úte říj 08, 2024 12:46 pm To je jedna z věcí co mě na automobilovém EV lobby děsně sere. Prostě dělají vše proto aby nedošlo k nějaké unifkaci, protože by je to stálo spoustu peněz.
Až se dostaneme do stavu kdy automobilky budou stavět pouze auta a baterie bude spotřebák který můžeš nahradit jakoukoliv konkurencí, ceny budou úplně jinde. Ale i tak bude FLP stále levnější.
Victron ESS AC Coupling:
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
2,75kWp on-grid + 3,3kWp a 4,15kWp RS450/100 + MP2 5kVA + 17x280Ah + JK BMS
-
- Příspěvky: 1738
- Registrován: pon zář 09, 2013 5:16 pm
- Lokalita: Šumperk
- Bydliště: Šumperk
Re: Baterie - jetá z elektroauta? Jaká je cena ...
správny dotaz... je to subjektivní většina v tomto případě jsou to u mě všechny reportáže/články které jsem na toto téma na internetu viděl s výjimkou výbuchu domu co se řešilo nedávno. Tam nevíme co bylo za baterky, ale vypadlo to jako něco postaveného z jednotlivých článků, ale bylo k tomu málo informací a moc toho nezbylo. Mohlo to být za mě cokoliv, teoreticky i lifepo4.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
-
12V poloostrov 2x480W + 60A MPPT - jaka baterie?
od ManyP » » v Baterie, úložiště energie
12V poloostrov 2x480W + 60A MPPT - jaka baterie?
- 1 Odpovědi
- 675 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od ManyP
-
-
-
Jaká je nejmenší funkční kapacita baterie u FVE?
od hanek1988 » » v Plánované elektrárny
Jaká je nejmenší funkční kapacita baterie u FVE?
- 26 Odpovědi
- 4305 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
-
-
možnost využití baterky z elektroauta (bmw i3) jako aku
od petr541 » » v Plánované elektrárny
možnost využití baterky z elektroauta (bmw i3) jako aku
- 44 Odpovědi
- 2529 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Adrianb
-
-
-
Dodělávka rekuperace - ANO/NE? jaká?
od 10055 » » v Boilery, ohřev TUV, vytápění, klimatizace
Dodělávka rekuperace - ANO/NE? jaká?
- 96 Odpovědi
- 9018 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
-
- 19 Odpovědi
- 1556 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Mogul