Hybridní střídač bez baterií pro denní ohřev vířivky

[cipis]

Však ano. Nevím, jak v případě bez baterií, ale s nimi žádné řízení potřeba nebylo. Dokud dával regl, tak ze zdroje ze sítě nic nešlo. Až kleslo napětí na baterkách, protože přestal dávat regl, tak se postupně navyšoval odběr zdroje ze sítě. A pokud zase vylezlo slunko, tak vylezlo napětí a přestal tento zdroj dodávat.
Měl jsem tam obyčejný laboratorní zdroj, bez externích diod dokonce. Ve zdroji pravděpodobně nějaká ochranná dioda bude, aby se to do něj nedalo krmit.
Je to vlastně jen o nastavení výstupních napětí, lab. zdroj měl jen 24, kdežto regl až 28.8.

Ostatně, takto se obecně dříve řešilo zálohování třeba ovládačky nějakých zařízení, prostě se dalo více DC zdrojů paralelně, z různých sítí, a nebylo potřeba něco přepínat při záskoku. Spojené přes diodu, a vždycky prostě z některého zdroje něco šlo. Pokud teda nespadlo komplet všechno ...

Proto asi ty obojetné klimy mají DC kompresory a ventilátory, protože to řešení je defacto triviální.

[Valdano]

Ano. Možná by to šlo řešit bez baterie i bez průběžného řízení AC/DC zdroje čerpajícího z DS použitím dvou výkonových diod a trvale nastaveným nižším napětím AC/DC zdroje než dává na DC výstupu MPPT viz přiložený obrázek. Je otázkou o kolik napětí na DC výstupu určitého konkrétního MPPT případně klesá při zvyšujícím se odběru a pak by to chtělo najít tu správnou míru tak, aby byl výkon postupně se snižujícím napětím na DC výstupu MPPT plynule doplňován až nahrazován z AC/DC zdroje a nedocházelo k přechodu MPPT do chybového stavu z důvodu nedostatečného výkonu od FV panelů v kombinaci s aktuálně vyšším odběrem na jeho DC výstupu.
.

[Valdano]

Pro MPPT umožňujícím provoz bez baterie s DC výstupem 48V bych použil třeba tento diodový modul obsahující dvě samostatné výkonové diody a osadil bych ho na vhodný dostatečně s rezervou nadimenzovaný chladič s aktivním chlazením ventilátorem. K tomu třeba tento AC/DC zdroj 3,2kW.

[Matess]

já se obávám toho že to bez baterky prostě chodit nebude... mppt regl čeká baterku tzn bude tam tlačit co bude schopen dokud nedosáhne koncového napětí a v momentě kdy proud zmizí tak prostě odpojí nabíjení, když se to stane tak napětí ihned klesne na úroveň zdroje a proces se bude opakovat. (za předpokladu že z mppt na spoečnou sběrnici nebude dioda... pokud tam dioda bude tak když neuvidí napětí baterie ani se nezapne.)

To se nebavím o tom že regulátorům se nemá při osvícených panelech odpojovat baterka, což tady bude přesně ten případ... ten regulátor může i shořet když nebude mít tu energii kam dát.... prostě DC měnič bude napětí měnit dolů a najednou bude mít energii v cívce která nebude kam dát, protože není baterka a tak napětí vystřelí nahoru a může to zničit mosfety, kondenzátory...

[Valdano]

Existují i MPPT regulátory, které ani nemají svorky pro připojení baterie a fungují tedy zcela bez baterie. Výkon z FV panelů posílají kompletně na tzv. DC load výstup, který není určen pro připojení baterie, ale jen DC spotřebičů. Podobné MPPT bez baterií se používají v kombinaci s DC/AC střídači např. pro ohřev bojlerů. Další možností by bylo prostě oželit MPPT regulaci a použít namísto MPPT regulátoru nějaký dostatečně výkonný DC/DC měnič s dostatečným rozsahem DC napětí na straně FV panelů a nastavitelným napětím na výstupu.

[Matess]

sice takové regulátory neznám, ale jinak se pod tvůj post podepisuji.

[TomHC]

Pro MPPT umožňujícím provoz bez baterie s DC výstupem 48V bych použil třeba tento diodový modul obsahující dvě samostatné výkonové diody a osadil bych ho na vhodný dostatečně s rezervou nadimenzovaný chladič s aktivním chlazením ventilátorem. K tomu třeba tento AC/DC zdroj 3,2kW.

Ten zdroj by zásadne menil ekonomiku prevádzky

[betmen]

ked clovek vrazi 600€ do 3,2kW zdroja, 30€ za diodovy mostik, 300€ za dc/ac menic dalsich 100-200€ za mppt regulator, nestraca sa potom povodna myslienka lacneho ohrevu virivky?

navyse ak termostat odpoji ohrev, mppt nema naslednu spicku kam poslat, pretoze nema bateriu, co spravia mosfety v 90% lacnych regloch?

nie je hodnejsie zvolit radsej variantu s malym uloziskom, k tomu 3kW externe tepelko s prikonom 600W?
alebo nieco na styl Siton/Bel a bude sa ohrievat iba ked svieti?
alebo ako som hned na zaciatku spomenul, ofiko schvaleny menic od dodavatela energie, k tomu potrebne ochrany, byrokraciu a bude pripojeny cely dom?

[PetrDubi]

betmen:
Jo, každá sranda něco stojí a nechci slevu zadarmo

Ale vzhledem k tomu, že zadání celkově připomíná kvadraturu kruhu, tak bych řekl, že tahle ukázka jak se to dá řešit snad tazatele přivede k poznání, že ta kombinace požadavků je úplně mimo. Je to obdobný, jako kdybych sem napsal, že scháním elektromobil s cenou do 200 tisíc, aby se do něj vešla 5 členná rodina i se zavazadlama na 2-týdenní dovolenou, na jedno nabití by měl mít dojezd alespoň 500 Km a ideálně by mělo mít ještě tažný na vozík. Bylo by to hezký a líbilo by se mi to, ale v současné době je tenhle mix požadavků nesmysl

Několik možností jak to řešit bylo navrhnutých, ale pokud to má fungovat jak chce tazatel a současně být levný, tak bude muset tazatel z nějakého požadavku slevit nebo se na to vykašlat.

[JirkaE]

Už je v nějaké závěrečné fázi přesně takový měnič. Brzy se mě dostane do rukou k testování. Byl postavený na zakázku a přání pro jednu obec a čističku odpadních vod, ale je použitelný na cokoliv, myslím verze 3kW a 6kW. Je na podobném principu jako MPPT měnič v hybridní klimatizaci. Pokud stačí energie z FV jede primárně na FV ale jak přijde mrak, docucne si ze sítě.

Je ale předem jasný, že stejně jako u té klimatizace - to nemůže být galvanicky oddělené od sítě - tak nevím co na to úřady a revize, ale u té klimatizace to zatím prochází bez povšimnutí.

Může to být oddělené od sítě z hlediska výroby AC na oddělený AC výstup podobně jako u tzv. ostrovních měničů viz dále uvedený popis.

Primárně z hlediska energetickým zákonem požadovaných žádostí o připojení k DS u zdrojů či tzv. mikrozdrojů jde především o to zda systém obsahuje měnič s AC výstupem, který je tzv. přifázován a připojen do DS. Pokud systém obsahuje pouze měnič jehož AC výstup však není připojen do DS tak se z pohledu energetického zákona nejedná o zdroj, pro který je vyžadováno podání žádosti o připojení k DS. Ostatní podmínky ve vztahu k revizím atd. však zůstávají zachovány.

Existují například Deye hybridní AC/DC solární klimatizace (zde je návod od výrobce). Tato hybridní AC/DC solární klimatizace vůbec neobsahuje DC/AC měnič jehož AC výstup by byl připojený k DS. Vůči DS má pouze AC vstup, ze kterého si bere energii potřebnou pro doplnění v případě nedostatečného výkonu FV panelů, ale na ten AC vstup žádný výkon negeneruje. Je to z toho důvodu, že klimatizace obsahuje DC kompresor i DC ventilátor. Takže ta klimatizace při odběru z FV panelů používá DC/DC měnič a pro přicucávání z AC vstupu používá AC/DC obvod, který ale směrem do DS nic nevyrábí. Z toho důvodu podobné hybridní AC/DC solární klimatizace nejsou vůbec považovány za zdroje a jejich připojení k DS bez nutnosti podávat žádost o připojení zdroje k DS je tedy zcela legální.

Obdobný by byl specifický měnič pro AC spotřebiče, který by fungoval jako ostrov, ale namísto přepínání mezi DS a FV panely formou tzv. bypassu by používal AC/DC obvod pro přicucávní doplňkové energie z DS. Stručně řečeno měl by oddělený AC výstup, který by vůbec nebyl připojen k DS, ale jen k příslušnému spotřebiči v daném případě třeba k výřivce nebo pro jiné účely by mohl být AC výstup připojen k od DS oddělenému okruhu, na který by mohlo být připojeno i více AC spotřebičů tj. obdobně jako v případě tzv. ostrovních měničů. Kromě toho by obsahoval MPPT pro odběr energie z FV panelů a navíc AC/DC obvod pro přicucávání energie z DS. Kombinace DC energie z MPPT od FV panelů a v případě potřeby z AC/DC obvodu napájeného přes AC vstup z DS by vstupovala do DC/AC měniče na jehož oddělný AC výstup by byl připojen spotřebič tj. v daném případě třeba vířivka. Takový měnič by tedy neměl AC výstup vůbec připojen k DS a tudíž by jeho provozování bez nutnosti podávat žádost o připojení k DS bylo zcela legální.

Ano - Deye později a pár dalších čínských výrobců již dříve - původní řešení a nápad nejmenovaného výrobce ze Slovenska okopírovali, nadělali i další verze k původním LX35 a LX50 (a LX70 která se do prodeje ani nikdy nedostala)
Další takovou kopii jiného výrobce jsem viděl na výstavě v Praze u výrobce ohřevu vody Kerberos tam alespoň změnili celkový vzhled, vnitřní jednotky.
Ostatní se ani neobtěžovali, dali ,,JEN" jinou nálepku (včetně Deye)
Plus jiné kopie i u ohřevu vody - také v jiném ,,kabátku" je to hnus, to kopírování.

Ale dál to nikdo z nich ( z číňanů ) neřeší a neřeší se zákazníky reálné problémy, jako my.

To s tématem nesouvisí - ale nyní je již i aplikace na evropských serverech a narozdíl od Číňanů reaguje pružněji na nové verze mobilních telefonů.
Tedy jsem se musel asi 50x v loňském roce omlouvat, že na některé nové mobily aplikace zatím nejde.
Tak tam jsou nyní aplikace 2 - jedna s logem původního majitele klimatizace - další appka pro ty kopie (Deye má aplikaci svou)

Tedy se například po jedné bouřce nedávno stalo (cca 2 měsíce to je) že nejen že byla pod proudem ta klimatizace, ale že se to z klimatizace dostalo i přes ovládání na také termostatem odpojený hybridní ACDC bojler, ten se vařil a jel dál a prskal z pojistného ventilu, trošku potopa a jen včasný zásah majitele zabránil větší pohromě.
FV byla v ten moment odpojená a vše (klima i bojler) se ,,dokrmovalo" právě z toho AC vstupu klimatizace samo přes bleskem zničený kousek elektroniky...
Samozřejmě je to jen anomálie a shoda náhod - ale může se stát. Vše vyřešilo přidání dvou diod, ale to v Číně nikdo neřeší a chrlí certifikáty i bez testů.

Ten měnič bude brzo k dispozici také, předpokládám, že hned i kopie...
Viděl jsem již osobně první dva prototypy zapojené.
Chystá se i TČ monoblok na stejném principu s prioritou pro FV připojení a dokrmování ze sítě.

[unicast]

U těch AC/DC zdrojů jen pozor na jednu věc. Dokud se tam dávaly diodové můstky, svět byl jednoduchý a krásný. Ale dioda je prvek, na kterém je úbytek napětí v řádu stovek mV a tudíž ztráty a tak současný trend je u výkonnějších zařízení i ty diodové můstky nahrazovat můstky z MOSFET nebo IGBT. Sice to potřebuje řízení, ale i tak se to vyplácí. Můstek z unipolárních tranzistorů ale umí fungovat, pokud to nebude mít ošetřené řídící obvod, obousměrně, čili jistota neprostupnosti směrem do sítě už tak jednoznačná není. Neříkám, že z toho automaticky bude plnohodnotný přifázovaný měnič, ale nějaké přetoky tam hrozí.

[glottis]

Usmernovaci mustek z N mosfetu a rizenim (idealni diody) se stavi tak, ze parazitni diody mosfetu jsou ve smeru puvodnich diod a mosfet se jen priotevre a diodu premosti. Kdyby se pak mosfet nechal v mustku otevreny ikdyz otevreny byt nema pri druhe pulvlne tak to cely shori.

A jak by u klasickeho zdroje melo dojit k pretoku si neumim vubec predstavit.