ON grid Menic 5000VA

[1lubos1]

zdravim vsetkych fanusikov obnovitelnych zdrojov energie.

Mam novy, este zabaleny, ON grid menic 5000VA. Prevadzkujem funkcny poloostrov, panely 4,2kw, baterky 1380AH (povodna original kapacita), menic ups 5000Va.
Zahravam sa s myslienkou vyuzit tento ON grid menic do exsistujuceho systemu, napr. aby necyklovali zbytocne baterie, prud priamo z panelov, pripadne regulatora, by isiel do tohto ON grid menica. Neviem, ci je to vobec mozne elektricky zapojit ON a OFF menice, zaroven aj elektricky osetrit...
ked ano, ci vobec by bolo vhodne taketo zapojenie prevadzkovat vzhladom na ucinnost, spotrebu menica, (predlzena zivotnost baterie) ap.

Pripadne, bol by som rad navrhu, rieseniu, alebo aj vyvrateniu tejto myslienky vhodnou argumentaciou.
Vsetkym vela slnka.

[rva]

Někteří jsme to zkoušeli, já teda jen s malým měničem gridfree 500 W zapojeným za Axpert. Oba to přežily. Výhodou může být zvýšení výkonu na dané fázi a tedy možnost použití více spotřebičů bez rizika přetížení měniče.
Problém je, jak zajistit, aby spotřeba byla vždy vyšší, než je výroba toho ongrid měniče. Protože v opačném případě alespoň u mě docházelo k odpojení of-gridu a tím se vypnul i on-grid. Následoval automatický restart of-gridu, přifázování on-gridu. A tak pořád dokola asi každou minutu.

[tomas]

Pokud ten Off grid měnič bude umět frekvenční posuv nebo si nechá vnutit změnu frekvence nějakým externím regulátorem a ten On grid na to bude reagovat poklesem výkonu (což už musí umět všechny) tak to bude fungovat stejně jako malá distribuční síť - mikrosíť např. tato: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=3&t=4977

[1lubos1]

Tomas, mudrejsi z toho nie som teda.

[youda]

Ahoj 1lubos1,

prostě na to zapomeň. Tyhle nápady na AC coupling měničů se objevují v pravidelných intervalech a zatím jsem neslyšel o nikom, kdo by to dokázal uspokojivě rozchodit s Axpertama.

Na tohle potřebuješ stroje v úplně jiné cenové kategorii. Takové, co přežijou, když do nich najednou nacpeš celý výkon OnGridu a zároveň dokážou navzájem řídit svůj výkon v ostrovní síti pomocí změny frekvence AC. Zjednodušeně řečeno to funguje tak, že pokud je v ostrovní síti přebytek energie, tak stoupne její frenkvece lehce nad 50Hz, což všechny OnGridy poznají a podle toho sníží svůj výkon. Pokud se zátěž zvětší, frekvence klesne, OnGridy zaberou.

Opravdu efektivní, levné a jednoduché využití OnGridového měniče se dá udělat jen tehdy, pokud budeš mít legální elektrárnu s připojením do DS a s povolenými přetoky. K tomu si pak doplníš jednoduchý vytěžovač, který podle směru toku energie (z/do DS) připíná zátěže jako elektrokotel, bojlery, cokoliv.

Právě proto, že pro OnGridy není moc využití, najdeš starší kousky občas v bazarech za hubičku. Jasně, sadou relátek a udělátek se dají připojovat dummy zátěže, které přebytečný výkon spálí. Ale to je řešení které funguje do prvního selhání a pak už začnou střílet FETy a máš "vyděláno".

Jestli potřebuješ vyšší AC výkon v ostrovním systému, tak prostě použít více měničů v paralelním zapojení (pokud to umí). Jestli potřebuješ více DC výkonu z panelů, tak klidně přidat samostatné regly. Tou baterkou to zas nijak moc cyklovat nemusí - jak zabere AC, tak měniče si sosnou z kondenzátorů, pak zaberou jejich interní regly (ty jsou nejrychlejší). Teprve když trošku poklesne napětí na baterii, zaberou externí regly. V systému dvou měničů, který mám zapojený já, mi AC zátěže přes den baterkama vůbec nehýbou. Křivka proudu baterie je prostě 0A. Teprve když AC osolím na větší výkon než dají panely, tak se začne tahat z baterek. Hodně tomu pomáhá právě to, že regly v obou měničích jsou interní a CPU jim dává pokyny ke zvýšení DC výkonu online podle AC zátěže.

A ten zabalený 5kW OnGrid buď pošli dál, nebo požádej o připojení k DS.

Sorry,
Youda

[redcrown]

Nechceš ho prodat? Co to je za měnič?

[tomas]

Ahoj 1lubos1,

prostě na to zapomeň. Tyhle nápady na AC coupling měničů se objevují v pravidelných intervalech a zatím jsem neslyšel o nikom, kdo by to dokázal uspokojivě rozchodit s Axpertama.

Youda

Jak víš že má Axpert? Vidím tam jen "menic ups 5000Va". Také může mít SMA Sunny Island 6.0H a ten to umí:
https://files.sma.de/dl/30486/SI44M_60H ... V12web.pdf

[youda]

Ahoj Tomasi,

Mas pravdu, on nam 1lubos1 urcite da vedet, jake komponenty tam ma.

PS: Skoda, ze Admin nerozchodil to zobrazovani zalozenych FVE vlaken v profilu uzivatele. By se to vzdycky dalo hned najit....tedy pokud by dany uzivatel mel zalozene vlastni FVE vlakno, coz zrovna 1Lubos1 koukam stejne nema.

Jinak ja tipuju ze to bude Victron, PowerJack, nebo APC

[rva]

Na to používám (stručný) podpis, kde je vše podstatné.

[1lubos1]

zdravim vsetkych fanusikov obnovitelnych zdrojov energie, zaroven, dakujem za odpovede.

doplnujuce udaje:
- off grid menic apc Matrix 5000VA (zapojeny v systeme) https://excessups.com/apc-matrix-5000-mx5000-208v
- regulator Victron 85A https://www.neosolar.sk/mppt-solarny-re ... rgy-150-85
- baterie, olovo OCSM, 2x690AH (stitkovy udaj)
- panely 4,2KW
- novy ON menic, ktory by som rad vyuzil, Aurora 5000VA http://gridtieinverter.org/tag/aurora/page/2/
Ak by mi vzajomne zapojenie oboch menicov bez dostatocneho ,,el.osetrenia,, malo sposobit nejaku paseku, nepotrebujem to. System mi spolahlivo funguje od 2014 roku bez jedinej chyby. (Jedna chyba bola, ktoru som sposobil svojou nepozornostou). Drazdi ma v krabici nevyuzity pomerne vykonny menic, ktory by mozno mohol posluzit v terajsom systeme.

PS: youda, spravne pises, udelatka funguju pokial sa raz neco nestane, preto za kazdu cenu to nemusim mat. Ale pokial takuto variantu niekto ma osetrenu, zapojenu, bola by to dobra volba Mozno aj baterkam by klesla cyklovatelnost, co by sa mohlo prejavit na zivotnosti.
Vela slnka

[RadekS]

Zdravím všechny,
Od ledna letošního roku v druhé paralelní FVE provozuji APC smart UPS 3000VA spolecne s 2KW Gridfre modráskem s interním limiterem,to vše na 48V NiCd baterii,zatím bez střelby fetu v APC.Za jedinou nevyhodu modraska povazuji 2až 4 sekundovou prodlevu ,než začne zabírat a pomáhat APC.Jinak oba svorně makají od napětí baterie 40V do 62V.Podle dispeje na modráskovi dochází k malým ..cca do 20 W..přetokům,ale APC to evidentně ustála..teda zatím

[1lubos1]

zdravim...
Radeks, moc tvojmu terminu ,,modrasek,, nerozumim, nevim ako to mas zapojene, ci vobec. Nechce sa mi verit, ze taka habadura napadla iba mna. Asi bude lepsie na to zabudnut, jak pise youda.

[youda]

"Modrásek" je místní termín pro bazmek, který do ČR tahá GWL. V podstatě je to OnGrid, který proudovým transformátorem (CT) umí monitorovat, jestli náhodou nedochází k přetokům do DS. Pokud dochází, sníží svůj výkon.

Teoreticky se tedy "modrásek" dá nainstalovat i za AC výstup jakéhokoliv jiného měniče a pokud bude limiter fungovat, tak bude jeho výstup posilovat, aniž by jej odpálil. To ti ovšem nikdo nezaručí. Pokud má ten tvůj zánovní 5KVA ongrid také možnost instalace proudového transformátoru, pak bys mohl zariskovat a vyzkoušet to. Typický ongrid ale vstup na proudové čidlo mít nebude. Některé ongridy a hybridy mají vstup (modbus) na elektroměr, který funguje podobně. Nicméně elektroměr bude vždycky pomalejší než CT, takže u toho bych já osobně kaskádování neriskoval.

Jedna z verzí "modráska":

170324-schema-GridFree-menic-limiter_A_CZ.jpg (74.56 KiB) Zobrazeno 2556 x

eshop: http://shop.mypower.cz/gridfree-menic-s ... 2000g-3003
manuál: http://shop.mypower.cz/shopfile?CZ_manu ... rem_v3.pdf

[Matess]

rozhodně za UPS (nebo jakýkoliv měnič) zapojení jakéhokoliv GTI nedoporučuji. Je to jen otázka času kdy to z důvodu "mikropřetoku" GTI měniče hlavní měnič nezvládně. LF měniče asi vydrží o něco víc než HF, ale i tak je to docela nebezpečné.

Jediné smysluplné zapojení GTI a kombi měniče je v případě kdy měnič máte jen jako UPS (priorita sítě), a solár máte potom připojený jak do měniče pro nabíjení baterií (a prodloužení provozu při výpadku) a současně do GTI, který je PŘED měničem a snižuje spotřebu.

[1lubos1]

dakujem za odpovede... asi tuto myslenku pustim z hlavy, budem ho este chvilu trpiet zabaleny...

[skybor]

Zdravím všechny,
Od ledna letošního roku v druhé paralelní FVE provozuji APC smart UPS 3000VA spolecne s 2KW Gridfre modráskem s interním limiterem,to vše na 48V NiCd baterii,zatím bez střelby fetu v APC.Za jedinou nevyhodu modraska povazuji 2až 4 sekundovou prodlevu ,než začne zabírat a pomáhat APC.Jinak oba svorně makají od napětí baterie 40V do 62V.Podle dispeje na modráskovi dochází k malým ..cca do 20 W..přetokům,ale APC to evidentně ustála..teda zatím

Zdravím. Jak dopadl tento provoz s odstupem času?

[RadekS]

Tato kombinace byla v provozu do roku 2021,přežila bez úhony,poté byla nahrazena Axpertem 5kW