Tepelne cerpadlo-zkusenost

[Franta2776]

Pokud má vratka vyšší teplotu než topná, tak se přičítá záporná energie do výkonu. Ty grafy jsou cloud, kde jsou data po 5min - takže průběh nemusí být patný. Nicméně log do PLC je po 30s. Kromě chladiva chci ještě poladit deltu vody přes PWM - zatím hledám optimální hodnotu - průtok/delta/COP. Víc toho moc neudělám - řízení teploty vody po celých stupních je u mě nesmysl a přístup k frekvenci kompresoru přes modbus není.

Kdyby to šlo přidej tam rosný bod a teplotu výparníku.

[soami]

Rosný bod byl v tabulce venkovní teploty. Je to ta linka těsně pod teplotou - vlhkost 99%... Výparník neloguji - nemám modbus ještě připojený. Výparník je cca 2st. pod venkovní. To je info z displeje TČ.

Jinak moje data ber jen jako informativní, ne jako srovnávací. I když jsem v klimaticky nepříznivých podmínkách (údolí, les, potok, mlha), tak mám split a EVI kompresor. Takže hodnoty budou vždy lepší. Ale třeba tam nějakou korelaci najdeš.

[kybos]

Při plném výkonu mám defrost co 30-45minut.My máme SCOP v katalogu přes 4.

Nevím, na co si stěžuješ. Já mám v současném počasí defrost jednou za cca 40 minut a to jen proto, že to výrobce omezil aby se příliš neošoupal čtyřcestný ventil a aby se snížil počet startů kompresoru (před přestavením čtyřcestného ventilu má kompresor chvilku pauzu). Z přiloženého grafu (NEOTA vzduch/voda 8 kW) včerejších dat je zřejmé, že v současných povětrnostních podmínkách (teploty kolem nuly a vysoká relativní vlhkost) by byl potřebný defrost jednou za 20 minut, jelikož po této době díky omrznutí výparníku klesá COP až na polovinu své hodnoty oproti stavu, kdy není výparník namrzlý.

žlutá: stoupačka, modrá: zpátečka, červená: interiér, fialová: exteriér, zelená: % výkonu kompresoru

detail - žlutá: stoupačka, modrá: zpátečka, červená: interiér

[Franta2776]

Při plném výkonu mám defrost co 30-45minut.My máme SCOP v katalogu přes 4.

Nevím, na co si stěžuješ. Já mám v současném počasí defrost jednou za cca 40 minut a to jen proto, že to výrobce omezil aby se příliš neošoupal čtyřcestný ventil a aby se snížil počet startů kompresoru (před přestavením čtyřcestného ventilu má kompresor chvilku pauzu). Z přiloženého grafu (NEOTA vzduch/voda 8 kW) včerejších dat je zřejmé, že v současných povětrnostních podmínkách (teploty kolem nuly a vysoká relativní vlhkost) by byl potřebný defrost jednou za 20 minut, jelikož po této době díky omrznutí výparníku klesá COP až na polovinu své hodnoty oproti stavu, kdy není výparník namrzlý.

průběhy teplot13-11-2024.jpg

detail defrost cyklu-průběhy teplot13-11-2024.jpg

Konečně někdo, kdo bydlí na Moravě a má podobný počasí jak já.
Cop při současným počasí tam nemáš???

[kybos]

Přímé zobrazení COP nemám, ale dal by se dopočítat. Jsem moc líný na to, abych tento komfort doplnil i když zdroje dat jsou k dospozici (samostaný elektroměr s impulsním výstupem, vodoměr na oběhovce s impulsním výstupem a DS18B20 teploměry na stoupačce a zpátečce). Za nějaký časový úsek jsem to kdysi počítal a vycházelo to mezi 2,5 a 3 podle rychlosti namrzání výparníku. Pro mou orientaci mi stačí příkon a rozdíl mezi stoupačkou a zpátečkou, jelikož průtok je konstantní (cca 1,5 m3/hod).

[Franta2776]

Jinak pro srovnání hloubka lamel na Grundigu je 4,5cm

[Franta2776]

Přímé zobrazení COP nemám, ale dal by se dopočítat. Jsem moc líný na to, abych tento komfort doplnil i když zdroje dat jsou k dospozici (samostaný elektroměr s impulsním výstupem, vodoměr na oběhovce s impulsním výstupem a DS18B20 teploměry na stoupačce a zpátečce). Za nějaký časový úsek jsem to kdysi počítal a vycházelo to mezi 2,5 a 3 podle rychlosti namrzání výparníku. Pro mou orientaci mi stačí příkon a rozdíl mezi stoupačkou a zpátečkou, jelikož průtok je konstantní (cca 1,5 m3/hod).

jj díky s tím bych souhlasil 2,5-3COP. Počítám to podobně.

[mihlit]

Franto, to už poněkud přeháníš. Ty i kdybys to viděl na vlastní oči, tak si vymyslíš důvod, proč tohle zrovna neplatí. Chtěl jsi čísla, dal jsem odkaz, kde jich máš kolik jen chceš. Chtěl jsi nižší teplotu, tak jsem ti to našel, abys to měl bez práce. Pak hodíš Londýn jako argument. Když mají v Londýně rosný bod 8 stupňů a záznam z čerpadla je z 2.5 stupně, tak to asi není z Londýna. V Británii mají v tomto období skoro všude vlhkost 90% plus. Toto je oblast ve Walesu - Beddgelert, Gwynedd a odečíst přesně rosný bod z mapy nejde, ale v celé oblasti byl rosný bod o 1 stupeň nižší než teplota vzduchu. Ještě pro doplnění má TČ Vaillant Arotherm+ v 5 kW verzi. A tímto už končím dohledávání čísel, jestli někdo chce, odkazy tu jsou.

[kybos]

U mne to po patnácti minutách od defrostu vypadá takhle.

stav lamel po 15 minutách od defrostu

[Franta2776]

Franto, to už poněkud přeháníš. Ty i kdybys to viděl na vlastní oči, tak si vymyslíš důvod, proč tohle zrovna neplatí. Chtěl jsi čísla, dal jsem odkaz, kde jich máš kolik jen chceš. Chtěl jsi nižší teplotu, tak jsem ti to našel, abys to měl bez práce. Pak hodíš Londýn jako argument. Když mají v Londýně rosný bod 8 stupňů a záznam z čerpadla je z 2.5 stupně, tak to asi není z Londýna. V Británii mají v tomto období skoro všude vlhkost 90% plus. Toto je oblast ve Walesu - Beddgelert, Gwynedd a odečíst přesně rosný bod z mapy nejde, ale v celé oblasti byl rosný bod o 1 stupeň nižší než teplota vzduchu. Ještě pro doplnění má TČ Vaillant Arotherm+ v 5 kW verzi. A tímto už končím dohledávání čísel, jestli někdo chce, odkazy tu jsou.

Nic proti, mě tam chybí v té Anglii to namrzání a ten defrost, kukni na Kybose to jsou současné podmínky na Moravě.Jinak data jsi dal pěkná a funguje jim to pěkně.

[Franta2776]

U mne to po patnácti minutách od defrostu vypadá takhle.

stav lamel po 15 minutách-IMG_8592.jpg

jj podobně.Zajímavý je, že na žádných z těch grafů to není vidět ani z Británie.Máš to ty,já a Pája.

[kybos]

Na udávaný jmenovitý výkon 10kW má venkovní jednotka Fujitsu podle mého názoru příliš malou plochu výparníku. Nejspíš byla původně určena do nezámrzných oblastí a naši konstruktéři na to nebrali příliš ohled. Asi by ty dopady namrzání nebyly tak zlé, kdybych ji nehnal na plný výkon. To bych si ale musel změnit tarif na tepelné čerpadlo a kvůli tomu platit zbytečně devět měsíců vyšší paušál. Takhle topím s D25d jen 8 hodin denně, protože přelévat energii z NT do VT přes baterku už se nevyplatí.

[Franta2776]

Na udávaný jmenovitý výkon 10kW má venkovní jednotka Fujitsu podle mého názoru příliš malou plochu výparníku. Nejspíš byla původně určena do nezámrzných oblastí a naši konstruktéři na to nebrali příliš ohled. Asi by ty dopady namrzání nebyly tak zlé, kdybych ji nehnal na plný výkon. To bych si ale musel změnit tarif na tepelné čerpadlo a kvůli tomu platit zbytečně devět měsíců vyšší paušál. Takhle topím s D25d jen 8 hodin denně, protože přelévat energii z NT do VT přes baterku už se nevyplatí.

Já tu teplotu výparníku vidím.Na začátku cyklu -4st a na konci -20st.

[Pajavk]

já bych nejradši zvýšil otáčky ventilátoru, sice dojde k dřívějšímu namrzání ale předá se taky daleko rychleji teplo ze vzduchu

[Franta2776]

já bych nejradši zvýšil otáčky ventilátoru, sice dojde k dřívějšímu namrzání ale předá se taky daleko rychleji teplo ze vzduchu

K namrzaní nemusí dojít pokud zvýšením průtoku vzduchu, neochladíš vzduch pod rosný bod a nedojde ke kondenzaci.Místo 4000m3h můžeš točit 8000m3 a ochladíš ho o polovinu.
Třeba teď to frčí parádnĕ.Venku +6,rosný bod +1 a žádná námraza.Jedu na 2,7kW o teplota výparníku 0.tzn ochlazuji vzduch o 6st.

[kybos]

Místo 4000m3h můžeš točit 8000m3 a ochladíš ho o polovinu.

Problém spočívá v tom, že na dvakrát větší průtok vzduchu budeš potřebovat 8x větší příkon ventilátoru. Výkon vrtule roste se třetí mocninou rychlosti vzduchu.

[eman]

Chlapi, ty vaše tepelka měří teploty správně? Zkoušel jste je někdo kalibrovat? Protože ta moje plechovka má minimálně 2 čidla doslova +- autobus. Proti kalibrovaným čidlům ukazují klidně o +-3°C jinou teplotu. Měl jsem v plánu je vyměnit, ale nějak jsem přes léto nedostal náladu ten krám celý rozebrat.

[Pajavk]

Chlapi, ty vaše tepelka měří teploty správně? Zkoušel jste je někdo kalibrovat? Protože ta moje plechovka má minimálně 2 čidla doslova +- autobus. Proti kalibrovaným čidlům ukazují klidně o +-3°C jinou teplotu. Měl jsem v plánu je vyměnit, ale nějak jsem přes léto nedostal náladu ten krám celý rozebrat.

teploty to ukazuje víceméně dementně díky celočíslnýmu měření a nepřesnosti termistorů (to bude i ten důvod proč PID regulace zakmitává), mám tam konečně zapojené dva Dallasy ale pozor až po 15 metrech potrubí v zemi u akumulačky ne hned u tepelka. Začal sem taky počítat díky přesnějšímu měření COP a hned se pohybujeme v jinejch číslech

btw. COP počítám takto

Kód: Vybrat vše

        unit_of_measurement: "COP"
        availability_template: >-
          {{ 
            states('sensor.dodavane_teplo') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] and 
            states('sensor.tepelko_channel_1_power') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] and
            states('sensor.ghp_mm10_compressor_operating_frequency') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] 
          }}

      dodavane_teplo:
        friendly_name: "Dodávané teplo"
        value_template: >-
          {% set vs = states('sensor.tepelko_ovladani_tepelko_vytlak') | float(default=0) %}
          {% set vr = states('sensor.tepelko_ovladani_tepelako_vratka') | float(default=0) %}
          {% set vol = (states('sensor.ghp_mm10_feedback_flow') | float(default=0)) * 1000 / 3600 %}
          {% set specific_heat_capacity = 4186 %}
          {% set change_temp = vs - vr %}
          {% set compressor_frequency = states('sensor.ghp_mm10_compressor_operating_frequency') | float(default=0) %}
          {% if compressor_frequency > 0 and vol > 0 %}
            {{ (vol * specific_heat_capacity * change_temp) | round(1) }}
          {% else %}
            0
          {% endif %}
        unit_of_measurement: "W"
        availability_template: >-
          {{ states('sensor.tepelko_ovladani_tepelko_vytlak') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] and
             states('sensor.tepelko_ovladani_tepelako_vratka') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] and
             states('sensor.ghp_mm10_feedback_flow') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] and
             states('sensor.ghp_mm10_compressor_operating_frequency') not in ['unknown', 'unavailable', 'none'] }}

[eman]

Já mám právě Dallasy namotané na stejných místech co dal svoje 10kOhm Číňan a ty měří občas blbosti, že to není hezký. Trochu doufám, že kvůli špatným hodnotám dělá to tepelko ty kraviny. Sám jsem si v baráku na vstupech dal PT1000, aby měření bylo co nejpřesnější.

[Franta2776]

Pájo pls. sniž ho chvíli na výkonu jestli to bude ukazovat propady Cop jak A1bertovi???