Multiplus II

[Pavel111]

Nabíječka zakázána už od začátku na všem.

[Atman]

Tak a to je asi jadro problému. Ak nie je nabíjačka, naozaj po odľahčení nemôže odísť prebytočná energia. Ak je povolená, zrejme akýkoľvek krátkodobý výkonový impulz pretečie do aku, aj keď majú 100% alebo ak je maximálne nastavené nabíjacie napätie nabíjačky multiplusu nižšie ako je aktuálne napätie aku..

[Pavel111]

Dobře,chápu.Ale jakmile nabíječku povolím,okamžitě jede energie z DS do baterek.A to nechci.

[Atman]

Rozumiem. A keď povolíš nabíjačku ale nastavíš jej nízke napätie, povedzme 48-50V? To by malo tiecť iba keď budú aku značne vybité.

[Radar]

Záleží na tom, jaký je nastaven proudový limit na AC IN (tu funkci bych použil) a na zátěži.

Pokud je splněna podmínka pro neignorování sítě přetížením, vše jde ze sítě prioritně do zátěže a PA do výše power factoru měničem dorovnává výkon.
Do baterií nejde nic.
Jakmile vysoká zátěž odpadne, ze sítě jde rozdíl mezi zbylou zátěží a proudovým limitem AC IN do baterie, ale pouze po nastavenou omezenou dobu,
než se AC odpojí a omezeným výkonem daným limitem proudu z AC IN ...
Pokud je nabíječka zakázána, MP přeteče, a myslím, že jsme u jádra pudla ...

Takže pokud má PA fungovat bez přetoku, především nesmí být charger disabled.
A podle mě ani MPPT by neměly nabíjet baterie doplna (o tom jsem spekuloval výše...)

[Radar]

Rozumiem. A keď povolíš nabíjačku ale nastavíš jej nízke napätie, povedzme 48-50V? To by malo tiecť iba keď budú aku značne vybité.

No pokud by to mělo znamenat, že nad 50V se nabíječka nikdy nezapne, pak jsme tam kde jsme byli.
To nevidím jako řešení...
Podle mě to bude muset být právě naopak. Nabíječka MPII by měla mít nahoře nastaven o něco vyšší rozsah nabíjení než regly.
Přetížení měniče může nastat nahodile kdykoliv, nezávisle na aktuálním stavu nabití baterie. Klidně v poledne, když je baterie "full".
A co pak?

[Pavel111]

Kdo má jen jeden měnič,ať to vyzkouší.Já nemohu.Úplně bych si to zbytečně rozhodil.Já jsem rád,že jsem si vše nastavil sám.Mě to funguje k plné spokojenosti.Za leden jsme byli dva dny na DS s odloženou spotřebou.

[Radar]

Zřejmě jsme se dopátrali příčiny přetoku. Já určitě zkoušet budu. Zdá se mi škoda řešit stav přetížení komplet připnutím sítě.
Omezený proud vstupu a PA, aby měnič dál tlačil do spotřeby do výše svého výkonu, je lepší situace (tedy pokud svítí a/nebo je v bateriích) ...

[Pavel111]

To znamená,že kdybych povolil v měniči nabíjení,přetoky by nebyly?To mne nenapadlo.Vzhledem k tomu,že opravdu měniče k nabíjení nepotřebuji a ani nechci.

[Radar]

6 měničů 5000VA a 77kWh baterie je opravdu velký systém (to asi není jen RD, nebo...?)
Pokud to není potřeba, což asi není, tak není důvod nastavovat do not ignore AC kvůli dobíjení baterie,
ale charger bych povolil, aby když se síť připojí skrze přetížení (což taky v takovém systému snad ani nemůže nastat),
tak aby šlo do baterie to co by případně přeteklo...
Nevím, že by PA někdo provozoval se zakázanou nabíječkou

[Pavel111]

No právě.Já už tyto starosti nemám.Měl jsem tu zatížení fází 8840W ku 1050W ku 34W a no problém.Spíše jsem popisoval důvod,který mne vedl k posílení systému.Chtěl jsem se jen podělit o zkušenosti,jaké to bylo předtím.Ale pro ostatní:
Jak by tedy mělo být nastaveno nabíjení přes MP,aby to nemělo přetoky?

[Pavel111]

Takže výsledek této diskuse je ten,že PA povolen a nabíjení zakázáno znamená přetoky do DS.Beru.Zase jsme se někam posunuli.

[Radar]

To zřejmě potvrdí nebo vyvrátí někdo ze zkušených Victroňáků, za mě bych to nazval jen jako odůvodněné domněnky

Co se domnívám ohledně nabíjení baterie (pro 16S), myslím si, že k ukončení bulk a přechod do float na MPPT by mělo dojít dříve (např. při 54V?),
a na nabíječi MPII později/výše (55V?).
pro jeden MPII 5000VA: Input current limit AC IN cca 10A. PA faktor 1:2.
Neignorovat síť při zatízení > 4000W/10s (či každý podle svého gusta)
Ignorovat síť při zatížení < 3000W/1min (či každý podle svého gusta)
Kdo chce držet jistou minimální úroveň nabití baterie, pak podle VDC min, podle % SOC to údajně moc nefunguje...

[skybor]

Již delší dobu uvažuji o koupi MPII. Měl bych ale jeden dotaz. Dokážu zapojit MPII tak, aby na vstupu měl připojen jiný měnič, který by se zapínal jen při přetížení (nebo při jistém nastaveném zatížení) MPII, a ten by pak fungoval jako hybrid a výkon obou měničů se pak doplňoval?
Doufám, že jsem nenapsal úplný blábol a nesmysl ... Jde mi prostě o posílení jedné "fáze", ale pokud možno tak, aby prioritně (kvůli menší vlastní spotřebě) běžel jen nový MPII. (DS by nebyla nijak připojena.)

[gupa]

Zapojení je do série. Jaký je požadovaný výstupní proud za posledním měničem?
MP má v označení nějaké čísla, jedno je nabíjecí proud DC a druhý AC proud je průchozí jako maximální a v ampérech.

Pokud se výstup z prvního měniče nechová (rozpětí napětí a reakce při zatížení) a nevypadá (čistá sinusovka) hůře než elektrocentrála, tak by to mělo asi fungovat.

[skybor]

Celkový max. odběr by byl dejme tomu 32A (16+16). Představa je asi taková. Normálně by nonstop běžel MPII. Při překročení odběru cca 12A by se připojil na vstup MPII druhý měnič (výkon 5kVA) a při poklesu odběru pod cca 10A by se zase vypnul.

Při pročítání tohohle fora jsem narazil na odkaz na řešení od PK23 (https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=19149#p19149). Možná by to šlo aplikovat i na můj případ. Jen DS by nahradil u mne druhý měnič.

Jak to tady pročítám, tak možnosti nastavení a zapojení MPII je mnoho. Jen se v tom trochu vyznat

[gupa]

Tak stačí stáhnout si program (balík programů) VE Configure z Victron webu, kterým se přes převodník MK nastavuje MP přes VEBus a chce to přečíst docela obšírně popsané návody v čestině a Help v angličtině v samotném programu. Mi to trvalo pochopit asi dva měsíce jak to chlapci a dívky z Victronu vymysleli.

Fake simulace, zvolit 48V měnič.



K MP určitě MK3 dokoupit. Jestli není potřeba vícero měničů a assistenti, což asi není, konfigurací i s jedním měničem může být vícero, tak bych asi použil funkci podmínek pro sepnutí relé přes záložku Virtual switch pro sepnutí toho měniče co jde do ACin.

Přečetl bych si český překlad návodu a klikem v programu pr. tlačítkem myši na pole nebo popisek pole karty programu VEconfigure, se vyvolá přesně Help k dané kliklé položce.
...pár obrázků po instalaci a k nastavení toho relé:

Ve config je volba pro nastavování, ostatní programy jako VEquick a VE system je pro konfiguraci vícero měničů a resetace.VE flash je pro změnu firmware, po zakoupení by se nemělo nic jako firmware měnit pokud nebude požadavek složitější konfigurace, např. pro assistenty a tp.

někdy to chce upgrade, obvzláště po ostrém napojení MK3 a při obnovení verze VE configure, mám to zpravidla offline pokud vše funguje bez problémů a nenapojuji se s připojením k internetu, jen s odpojeným, protože to automaticky vyhledává aktualizace.

Help o kliku pravým talčítkem myši

volba puntíku pro naprogramování relé (MP má dvě nevím které to zrovna je) na kartě je i fajka pro inverzi všech podmínek které se následně nastavují

klik do pole hodnot a změna podmínek při něčem

toto je zrovna volba nějaké prodlevy v sekundách při nějakém zvoleném výkonu

Na konec musím ještě dopsat že nastavování je složitější, když vypne to relé, mělo by to fungovat jako UPS, také změna základních hodnot, vypnout určitě fajkou nabíječku, atd. Odladění je asi týden, párkrát zhasne barák ale po odladění a dlouhodobé spolehlivosti hlavně už neaktualizuji a nic neměním pokud to nově nastalá situace nevyžaduje.

[pibi]

Sériové zapojení také používám, ke spínání používám asistenta pro start generátoru, při zátěži nad 3000W zapne přes relé předřazený měnič, přifázování trvá 15 - 20s, mám nastaven vstupní limit proudu 14A (cca 3kW), při celkovém výkonu 7kW přepnu limit vstupního proudu na 10min/19A (4kW). Předřazený měnič vypínám, když zátěž poklesne pod 1000W/30min.
Pochopení filozofie Victronu mi trvalo 8hodin, ale za 10k.
https://ostrovni-elektrarny.cz/skoleni-fve

[skybor]

Díky za info. No šak to říkám furt. Všechno jde když se chce a VÍ JAK NA TO ! Jen ten předřazený měnič bych taději něž pomoci relé zapínal softwarově v Node-RED (což už funkční mám), ale pokud to nepůjde, tak i spínání pomoci relé samozřejmě není problém.

Jdu opět studovat

[gupa]

Node-RED netuším pořádně ani co je, mám Victrony dlouho, ale abych si komplikoval život více než je potřeba je snad i filosofie nejen má. Otázkou ani tak není co se děje, ale proč se to děje. Takže mít desítky nadřazených systémů ležících na dalších několika dalších desítkách systémů jsou stovky potencionálních problémů. A problémy se mají eliminovat. Ne je při skládání strojů a soustrojí vymýšlet.

Asi jako první bych šel asi po té sinusoidě z prvního měniče, jestli to je čistá sinusovka a jak vypadá při náběhu a vypnutí. Potom jestli jsou nějaké fázově řízené spotřebiče, přemýšlel bych, jak moc by to mohlo eventuálně mrkat, když se ta hudba z těch měničů a spotřebič spustí dohromady na nějaký výkon.