Aku nádrž - ze starého septiku

[ridchey]

Mam doma na dvore v zemi nekolika-kubikovou betonovou jimku a pohravam si s myslenkou, ji zevnitr izolovat strikanou pur-penou a vyuzit jako akumulacni nadrz. mozna uz to nekdo nekde podobne zrealizoval,tak bych rad
nejake info,zda je to zivotaschopna myslenka.

[gupa]

PU pěna je nasáklivá, vlastně se z toho materiálu se změkčovadlem dělají v Gumotexu molitany a hubky. Asi bych šel do čistého polystyrenu má minimální nasáklivost, tvrzený má přidaný PVAC nebo PVAC s pigmentem nasáklivost vyšší. Nádoba. Ne plast, jedině kov, Pokud bude hranatá, pořádně vyvařit rohy a dát vzpěry, hodně vzpěr proti vydutí. Teplota PS je do 75°C, nad dobobtnává pokud je čerstvý. Pod 200mm sílu izolace bych nešel.

[JirkaK]

Nápad je to rozhodně zajímavý, jen u té pěny bych se bál, že se nasákne vodou, a tudíž nebude izolovat (podle mě víc než pravděpodobné, pokud to není teda nějaká zvláštní nenasákavá pěna). To spíš tu nádrž obkopat a izolovat polystyrenem (asi XPS), ale to by asi bylo dost pracné a nedalo by se vyřešit dno.

Pak by možná šla udělat ještě izolace PUR pěnou a nádrž zevnitř vystlat nějakou silnější PE folií/plachtou (viděl jsem někde na netu takhle vyrobenou beztlakovou akumulační nádrž - za pomoci dřevěných profilů, OSB desek a folie do zahradního jezírka - takže možná by to tady šlo udělat podobně). Do nádrže pak dát výměník (buď v mědi, nebo levněji z PE trubky, ale musela by být o poznání delší - prostě z ní stočit hada). Aspoň tak bych to asi v dané situaci dělal já .

EDIT: Podařilo se mi najít, kde jsem četl o stavbě té akumulační nádrže s folií vevniř (je tam celkově víc informací k tomu, jak si autor článku stavěl svépomocně co nejlevnější solární systém pro ohřev vody): http://peja.4fan.cz/articles.php?article_id=4

[rob.brno]

Mam doma na dvore v zemi nekolika-kubikovou betonovou jimku a pohravam si s myslenkou, ji zevnitr izolovat strikanou pur-penou a vyuzit jako akumulacni nadrz. mozna uz to nekdo nekde podobne zrealizoval,tak bych rad
nejake info,zda je to zivotaschopna myslenka.

Možná by bylo více efektivní, ale hlavně jednodušší, ji použít jako nádrž na deštovku, pro pokrytí např. splachování apod. Čerpadlo a další serepetičky by se daly k tomu pořídit komplet do 10t kč.

[ridchey]

tak jako zalozni nadrz na destovku slouzi momentalne vcil,
obkopat nejde,malo prostoru a vsude okolo jsou lite desky betonu,i kdyz by se tim ziskala akumulacni hmota (beton)
na pur penu jsem narazil v Olomouci,pak sem hodim link, maji verzi pochuzi pevne peny,resilo by to zaroven tesnost nadrze,bo po 35 letech uz nejaky ten prusak asi bude.
ohrivalo by se to asi nejlepe nejakym trubicovym kolektorem, a jako vymenik a topeni mohu pouzit starsi deskove radiatory,ktere mi zbyly po rekonstrukci domku.
cela tahle "nadšenost" by pak mohla temperovat zviretnik zrobeny z kulny na drevo(po zaizolovani,samozrejme)

[ridchey]

link na tu izolacni pur penu http://www.purstav.cz/strikana-izolacni ... -pena.html

[fugas]

Zdravím.
Se stejnou myšlenkou si pohrávám už téměř dva roky.Těch kubíků tam mám bezmála třicet.Nejhorší je,že nádrž bych musel vařit z pásů,které projdou průlezem a to přímo ve vnitř(jelikož zhora na tom leží zámkovka).Ovšem případná netěsnost by se rovnala katastrofě alá znovu a lépe.Jako izolaci jsem uvažoval polystyren kolem nádrže.Nevím ovšem,kolik z těch třiceti kubíků využít,i když se celá věc zateplením poměrně smrskne.

[ridchey]

s ubytkem objemu je nutno pocitat,navic mam tu jimku rozdelenou na dve casti,ale melo by zustat dostatek objemu na akumulaci. s tim vlezem to mam stejne,cca 60x60 prulez. prave proto by ta penovka resila,jak dotesneni puvodni asfaltove izolace,tak i snadnost a rychlost polozeni

[gupa]

Tady v Gumotexu se vyrábí tzv vložka do kanalizace. Jde o velmi drahou věc, občas ten materiál narazím, vypadá jak bílý filc, když se zadaří, mám na chvíly pokoj s teplými vložkami do bot. Ale k tématu, ta tkanina se sešívá dle dodaných rozměrů a to ručně. Potom se vtahne do trubek a napustí se laminátem. Takže mne napdlo, jestli by nějakou takovou metodou to nešlo také, polystyren odolává epoxidu, tak mne to tak trklo, nejprve vylepit polystyrenem, potom natáhnout skelné tkanivo, zapojit větrák a začít laminovat. Neznám ale možnosti do jaké teploty by to mohlo fungovat.

http://www.express-color.cz/products/ep ... rice-10kg/

http://www.hobbyeshop.cz/stavebni-mater ... a-tkanina/

[fugas]

Což,pěkné řešení by to bylo.Obávám se ale,že pevnostně by to možná nevydrželo a vyšlo by to finančně dost draho.Co kubík,to tuna.

[brumlaj]

Možná jsem s tím pěnosklem už trapný, ale mám pocit, že to je právě materiál na takovéto aplikace. Nasypat vrstvu 30cm a udusat, položit netkanou textilii, tenkou roznášecí vrstvu třeba písku, na to nádrž a tu obsypat také 30cm štěrku z pěnoskla z vrchu to samé. ta tloušťka je podle požadovaného tepelného odporu. Pěnosklo fakt nenasákne. A vyrábí se i v ČR.

[fugas]

Každý nápad vítán.Největší je ale problém s nádrží.Svařovat ji vevnitř z 60cm širokých pásů je zdlouhavé a riskantní.Ideál by byl,protáhnout tam gumovou nádrž a tu oizolovat.I kdyby se podařilo něco takového sehnat,určitě to nebude za lidovku.

[abrams]

Zdravím ,

a co takhle termo-izolace tvrdým polistyrénem (kvůli nosnosti) a hydro-izolace rybniční fólií ? Nad tímto postupem sem uvažoval před třemi roky když jsme řešili náhradu za staré děravé železné nádrže na dešťovku ... koupě IBC beček a vybudování nového podstavce nakonec převážilo nad kopáním "druhého" sklepa a to i kvůli skalnímu podloží .

Elektronům zdar /

[gupa]

Což,pěkné řešení by to bylo.Obávám se ale,že pevnostně by to možná nevydrželo a vyšlo by to finančně dost draho.Co kubík,to tuna.

Než vinaři zešíleli s nerezem, ve Viniu v Pavlovicích z toho byly opravdu vysoké nádoby. Odhadem 10m výška, 2-3m průměr.
něco jako taková, ale vyšší.
http://www.agroseznam.cz/cz/agrobazar/d ... 40-m3.html

Potom tam měly betonové nádrže vyobkládané sklem.

[fugas]

Zdravím ,

a co takhle termo-izolace tvrdým polistyrénem (kvůli nosnosti) a hydro-izolace rybniční fólií ? Nad tímto postupem sem uvažoval před třemi roky když jsme řešili náhradu za staré děravé železné nádrže na dešťovku ... koupě IBC beček a vybudování nového podstavce nakonec převážilo nad kopáním "druhého" sklepa a to i kvůli skalnímu podloží .

Elektronům zdar /

To zní dobře.Ta folie se nějak svařuje,či jak se to spojuje?

[fugas]

Což,pěkné řešení by to bylo.Obávám se ale,že pevnostně by to možná nevydrželo a vyšlo by to finančně dost draho.Co kubík,to tuna.

Než vinaři zešíleli s nerezem, ve Viniu v Pavlovicích z toho byly opravdu vysoké nádoby. Odhadem 10m výška, 2-3m průměr.
něco jako taková, ale vyšší.
http://www.agroseznam.cz/cz/agrobazar/d ... 40-m3.html

Potom tam měly betonové nádrže vyobkládané sklem.

Jo jo,tohle znám.Viděl jsem to dokonce na náklaďácích,jako cisternu pro postřik silnic solným roztokem.Chtělo by to ale zjistit něco o technologii zpracování.Obávám se totiž,že se to bude muset nějak upéct pod tlakem.Nebo větší vrstvu?Pak spočítat,kolik by to schrouplo tkaniny a pryskyřice a zjistit finanční náročnost.Pokud jde o tepelnou odolnost,tak bych řekl,že do 100 stupňů to bude bezpečné.

[abrams]

Zdravím ,

a co takhle termo-izolace tvrdým polistyrénem (kvůli nosnosti) a hydro-izolace rybniční fólií ? Nad tímto postupem sem uvažoval před třemi roky když jsme řešili náhradu za staré děravé železné nádrže na dešťovku ... koupě IBC beček a vybudování nového podstavce nakonec převážilo nad kopáním "druhého" sklepa a to i kvůli skalnímu podloží .

Elektronům zdar /

To zní dobře.Ta folie se nějak svařuje,či jak se to spojuje?

Zdravím ,

buď svařuje (spešl mašinka) nebo lepí (lepidlem k tomu určeným) ... já to doma lepil a spokojenost . Nejlýp se samozřejmě dělá na rovné zemi , než ve výkopu rybníku . Se stříháním a lepením rohů bych se ses*al , jen je ohnul - přehnul .

Elektronům zdar

[brumlaj]

Záleží na jak dlouho potřebuješ tu tepelnou izolaci mít funkční. Předpokládám, že bude trvale v prostředí, kde rosný bod bude uvnitř toho polystyrenu. Pokud polystyren nenecháš vyschnout (tak jak se to děje na fasádě v létě), tak za pár let ti v septiku bude sloužit pouze jako zmenšovač rozměru nádrže. Bude napitý vodou jako houba.

[rob.brno]

Záleží na jak dlouho potřebuješ tu tepelnou izolaci mít funkční. Předpokládám, že bude trvale v prostředí, kde rosný bod bude uvnitř toho polystyrenu. Pokud polystyren nenecháš vyschnout (tak jak se to děje na fasádě v létě), tak za pár let ti v septiku bude sloužit pouze jako zmenšovač rozměru nádrže. Bude napitý vodou jako houba.

XPS (perimetr) je nenasákavý. Běžně se dává kolem základů domu do země právě jako izolace.

[brumlaj]

XPS (perimetr) je nenasákavý. Běžně se dává kolem základů domu do země právě jako izolace.

Jsi prodejce? Vypadá to tak, protože definici "nenasákavý" jsem kupodivu nikde u výrobce nenašel. Všude zmiňují "minimálně nasákavý". Já v tom vidím podstatný rozdíl. V jedné tabulce jsou i čísla. A to už je zajímavější - nasákavost XPS 0,5%, EPS do 5% (objemových). Za jakých podmínek, to už se mi nechce dolovat. Výmluvnější je spíš "difuzní odpor", ten je sic 3x větší, ale pořád je to hodnota a ne nekonečno jak by šlo z Tvého tvrzení usuzovat. Jo a že se něco masově k něčemu používá mne nepřekvapuje. Jsme tak vychováni ze socialismu. Nejsou vložky, tak použijeme vatu..... Na jedno použití dobrý(3), ale dlouhodobější výdrž tomu nepřisoudím. Holt kapitalisti a šlendriáni nás mají s našimi zvyky z dob nedostatku v hrsti. A tyjou. A smějou se nám z plna hrdla, že si na ně neumíme dupnout. Nemáme to v povaze.