Předřadník pro led na vyšší napětí než 12V

[kodl69]

Tak jsem právě odlaboroval regulátor s IO ZXLD1366, tj dokážu bez problému provozovat LED se vstupním napětím do 65V (právě to svítí na 53V, led 10V. Zkoušel jsem to cca do 0,8A, snad to vydrží i 1A dle katalogu. Podle napájecího napětí je maximální počet led v sérii, takže na 24V cca 5x bílá led, na 48V 15x bílá led s rezervou pro pokles napětí. Samozřejmě že to funguje i pro jednu samotnou, ale 3W svítítko už je dneska asi out. Regulace proudu je super, 10V LED (3x3 čipy) svítí stejně od 15V do 53V, vyšší napětí nemám.
další info: http://www.diodes.com/datasheets/ZXLD1366.pdf
Pokud by byl o něco takovýho zájem, možná by se hodilo nějak rozjet sériovku nebo aspoň společně koupit IO, sám jich budu dělat cca 50ks na celej barák, když by se někdo přidal, byly by zajímavější ceny IO..... Má to i možnost stmívání, buď lineárně napětím na jednom vstupu (stačí zapojit odpor a míň to svítí), nebo pwm pro pic maniaky. Budu to asi ještě doplňovat odrušovacím členem a transilem proti přepětí, ale to tu věc moc neprodraží.
Prostě musel sem to spáchat sám, nikde sem nenašel nic podobnýho v rozumné ceně (do 100kč)

[brumlaj]

dobry rozdil ceny TME 255,- proti Farnell 45,-
Pokud by to bylo z toho Farnellu, tak bych taky vzal 50 ks cipu.

[kodl69]

zatím mám objednáno 20 ks z číny za 30kč, jestli nespěcháš, odzkouším a pak jich objednám na náklaďák

[brumlaj]

Mám co na práci, nespěchám, dej vědět jaká je s číňanem zkušenost.

[jose]

Taky jsem hledal takový obvod pro 48 V, ale našel jsem jen obvody s maximálním napětím 50 V. Tento snese až 65 V, a to už je lepší.

[kodl69]

Dával jsem tomu trochu sadu a podařilo se mi už 2 kousky odvařit při 54V. Díval jsem se na napětí na spínacím výstupu na osciloskopu, a jsou tam překmity, než se otevře dioda (mám tam schotky s3100 dle doporučení). Takže je proti datasheetu třeba doplnit RC člen mezi gnd a lx, hodnoty zatím nemůžu vylaborovat, čekám na další zxld - asi drahej koníček. Dávat před to ještě nějakej snižující DCDC měnič z toho udělá elektrárnu, to už je lepší lm494, budič fet a dvojitej fet, tak jako to má VA elektronik. Ale nerad kopíruju a navíc mi to přijde dost složitý na to, že bych to měl dělat cca 50x. Navíc je problém vybrat transil na ochranu proti přepětí, SMBJ54CA má spínací napětí 58V, tak snad tam vydrží, ale může to dostoupat až k 85V při jmen. proudu, takže asi ochrana jenom na 50 procent.
Prostě by to chtělo mít předřadník dimenzovanej na 100V a nebudou takovýdle problémy. Škoda že na todle napětí nejedou síťový zdroje, bylo by to snadnější....

[kybos]

A co použít tohle http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9006,d.d2s Tento obvod je použitelný v rozsahu od 20V do 500V. Pak už záleží jen na použitém FETu.

[kodl69]

To vypadá celkem dobře, dokonce i ta varianta jako zvyšující, co je na konci, mám doma nějaký svítítka na chodbě na 230V AC, kde mám 50mA ledky v sérii a předřadník s kondenzátorem a usměrňovačem, a nechce se mi to předělávat na několik větví paralelně.
Je to jenom nemnoho složitější a asi to bude blbuvzdorný. Já ještě zničím 20 ks objednanejch zxld a pak dám vědět . Pokud tohle někdo vyzkouší, je to další možná varianta. Ale proč se to nedá normálně koupit? Asi to nebude s tou rukou trhu tak vážný.

[brumlaj]

........... Ale proč se to nedá normálně koupit? Asi to nebude s tou rukou trhu tak vážný.

Není rozdíl mezi dobou před 25 lety a dnes, pořád člověk lítá od čerta k ďáblu aby sehnal to co by potřeboval ke své práci... Ještě, že už tu máme henten Internet, jinak bychom dál stloukali máslo v díži. jako ve zmíněných dobách.......

[PavelR]

A co použít tohle http://www.google.cz/url?sa=t&rct=j&q=& ... 9006,d.d2s Tento obvod je použitelný v rozsahu od 20V do 500V. Pak už záleží jen na použitém FETu.

Bude to nejspis stejny obvod jako
http://www.tme.eu/cz/Document/54ac6e8f3 ... v9910c.pdf akorat jiny vyrobce. na tme.cz maji vice verzi za priznivou cenu.

Mam jiny problem dokazal by mi nekdo pomoci s vypoctem? Tedy dodat reseny vypocet ve kterem bych si akorat menil pozadovany vystupni proud a napeti (pocet ledek) a ono by me to pocitalo indukcnost?
Jaksi jsem z tech vzorecku blbej. Halt pani ucitelka vedela proc me z matiky nechapa proletet.

Mam totiz na ceste od cinana cca 600ks 1W led a ruzne prislusenstvi ( hlinikove DPS atp.) za smesnou cenu.

Dalsi zajimava varianta predradniku je s obvodem 555 http://www.edn.com/design/led/4363950/P ... components
Zkousel jsem, funguje to suprove. Dokazal jsem z 12V krmit 10 ledek tedy nejakych 34V na vystupu - ale zase ty vypocty. Indukcnost jsem urcil metodou pokus/omyl. Ale 10 ledek je malo. potreboval bych tak minimalne 20 seriove a at sem daval jakoukoliv civku tak to neslo nevim proc. Vyhoda je cena tohoto predradniku ...

[kodl69]

tak s tím tme je to dobrý, já tam hledal originál, a ona kopie.... s indukčností si hlavu moc nelámej, pokud bude větší (ne řádově) tak to bude fungovat, spíš jde o max. proud a změnu s teplotou, aby ta indukčnost při dc proudu a vyšší teplotě nebyla moc nízká. Zajímavý je AN 75 na diodes.com, tam je celá konstrukce led trubice na 230V... Po předch. zkušeností se zxld asi zkusím toto, ale pro 53V provozní je potřeba min 100V tranzistor, asi se nedá zcela zabránit překmitům. (spínací a rozpínací časy diody, parazitní kapacity.....) Na jaký napětí to hodláš provozovat? jestli na 12 nebo 24V, tak nejjednodušší je nakoupit na ebay hotový moduly, účinnost sice cca 80 procent, ale cena to vynahradí, hnát se po účinnosti přes 90procent u dc-dc je chiméra, pokud dáš odrušovací RC člen k fetu a odrušovací tlumivku do napájení, tak ti ztráty narůstají, ale účinnost led je pořád max 50procent s rozumnou barvou světla, takže jestli je celkový výsledek 40 nebo 45 procent je asi dost detailizmus, proti spotřebě měniče naprázdno, tam je účinnost 0 procent
jo a hv99661 je odolný vůči zkratu, takže asi vhodnější pro oddělený předřadník. Indukčnost si spočítej třeba na nějakým web kalkulátoru pro MC34063, jde jenom o rozdíl napětí vst- výst, střídu, proud, kmitočet a zvlnění proudu na výstupu....

[PavelR]

V baraku to hodlam provozovat na 230V vetsina mych svetel jsou klasicky ufa takze mista dost. Prozatim to resim tak ze pouzivam nejjednoduzsi predradnik: LM317 + odpor dle proudu - zapojeny jako zdroj konstantniho proudu. Aby nebyly ztraty tak vemu trafo ktery zrovna mam, mustek,kondy pak LM a ledek tam dam tolik abych dosahl minimalniho pracovniho ubytku napeti na LM. Funguje to vyborne ale neresi to vsecky situace.

S tou indukcnosti si hlavu lamu. RLC mustku nemaje. Skoda ze nejsou webovy kalkulacky primo pro ten obvod. netusim frekvenci, stridu, zvlneni proudu.
Myslis ze by ten obvod umel trebas 50 diod v serii? tedy nejakych 170V pri 0,3A?

Asi spis pouziju to zapojeni s 555 protoze vychazi bezkonkurencne nejlevneji kdyz mam cenu jedne 1W diody cca 1,4kc/ks a do svetla jich dam trebas 10 tak tam prece nedam predradnik za 35kc
Akurat toto zapojeni je jaksi haklivy na indukcnost. Pokud je mala jde to do zkratu pokud je velka taky. Feritovy jadra no problem. zelezoprachovy jde to do zkratu at tam je zavitu kolik chce. Pridam par diod jde to do zkratu.
Budu muset polaborovat je to divny.

Ten MC34063 je taky celkem levnej. Neslo by udelat led driver z tohoto?

[kodl69]

šlo, ale ne na 54V s nutností přežít do 80V, to už je vyšší dívčí.... MC34063 je taková hračka, pro první pokusy s DC DC je to dobrý, stačí mrknout na netu, co z toho kdo vyrobil. Na tme jsem našel HV9801, to má i vestavěnej stmívač, stačí krátce bliknout vypínačem a mění to jas ve 4 úrovních, kdysi jsem měl takovou úsporku a rád na to vzpomínám. Asi to příští týden objednám a dám vědět jak dopadly další nedestruktivní nebo destruktivní zkoušky.

[PavelR]

super ze se do toho pustis. jde videt ze o navrzich spinanych zdroju hodne vis. ja bych si klidne pohral s tim MC34063 pokud by neslo dat vic ledek seriove tak bych vyrobil predradniky 2 treba. coz o to.
Dival jsem se na kalkulacky. Zkousel jsem je a vypada to ze by to mohla byt pruchozi cesta hlavne to je cca 9 soucastek a je hotovo.
Jediny co me neni zatim jasny jak tento obvod donutit aby se choval jako zdroj konstantniho proudu coz je pro ledky nutnost. Je tam Rsense ale ten je na vstupu takze ten bude asi pro nejaky vnitrni potreby IO.

Stmivani ja resit nebudu. To neuziju. Pouzil bych obvod v uplnem zakladu on/off.
Hodil bys sem potom aji nejakej vypocet k tvymu reseni? Od toho bych se uz odrazil. Je to totiz naprosto genialni reseni primo na 230V s jednou jedinou komplikaci (civkou)....

[PavelR]

tak zapojeni toho mc34063 jako zdroj konstantniho proudu jsem nasel. Par kousku doma najdu. Vyzkousim.

[kodl69]

výpočet hv9861.xlsx

(9.93 KiB) Staženo 229 x

Další výsledky s předřadníky pro led na 54V: Dík Kybosovi za tip na HV9910 - nakonec jsem po bádání zvolil HV9861 - má ochranu proti zkratu, a momentálně testuju HV9801 - v tomhle je i čtyřstupňový stmívač, stačí krátce "bliknout" vypínačem, a proud se při každým bliknutí sníží. Pro návrat do plnýho jasu stačí vypnout a počkat 2-3s. Jediný problém byl s tlumivkou - ne každý materiál jádra je dobrý pro pracovní indukčnost. V příloze je tabulka pro výpočet tří součástek co je potřeba měnit podle LED a napětí.

výpočet hv9861.xlsx

(9.93 KiB) Staženo 229 x

. Ještě to musím proměřit na osciloskopu, jestli tam nejsou nějaký brutální překmity nebo rušení, a spustím malosériovou výrobu, čeká mě doma cca 50světel.

[kodl69]

Tlumivka k DC-DC je největší problém: Po likvidaci několika tranzistorů jsem zjistil, že zelený ferit je pro toto zcela nevhodný, přesytí se a pok dojde k destrukci tranzistoru a LED diody.... Takže to pravé ořechové jsou žluto bílé toroidy z PC zdrojů - je to železoprachové, přesycení prakticky nehrozí, průměr 26mm, 1mH je cca 100 závitů. Pokud nebudu hnát do extrému kmitočet (nad 100kHz) tak menší jádro je problém, nevleze se do něj dost dostatečně tlustýho drátu.

[kodl69]

Tak někdo o vánocích rozsvěcuje stromeček, nekdo tvoří turbíny a někdo předřadníky k led.
Já se konečně po roce dostal k malým předřadníkům, co vejdou přímo do GU 10 led žárovky. Nová dodávka led žárovek co svítily už od 48V na tohle napětí nefunguje, nebo dlouho trvá než se rozsvítí. Takže vlastní tvorby. Tady jsou výsledky:

jsou to tyhle a rozpracované kusy s HV9861, HV9801.

a když vám někdo bude tvrdit, že je to 10W led, nevěřte, při 170mA to svítí jako s origo na 230V, při 300mA se to rozžhaví za pár vteřin, takže tyhle led mají 1,5W. Na chodby a do bodovek to stačí...

mám tam zxld1362 a usměrňovač, nikdo netuší jak to kdo do té gu10 zapojí.
a nakonec schéma:

zxld1362.png (7.17 KiB) Zobrazeno 2775 x

pokud někdo chce, můžu sem dát i .sch a .brd z eagle není to kdovíjaká věda, tlumivky měly být rozměrově menší, ale dle tabulky

ZXLD135X_136X_Multi_device_calculator.xls

(410 KiB) Staženo 239 x

je prostě pro menší proud třeba větší indukčnosti. Prohlížel jsem to na osciloskopu, i spektrum rušení - na 60Mhz je -60dB špička, jinak je to spíš šum. Možná taky díky rychlým diodám 10mq100.

[el_salvadore]

Ozivujem starsiu temu.

Kodl69: Predovsetkym vdaka za inspiracne info. Precital som si aj ostatne vlakna na tuto temu a vidim, ze si sa tymto dost zaoberal, klobuk dolu. Kedze mam v plane 48V rozvody osvetlenia, cestou predradnika HV9801/HV9910 by som sa vydal rad aj ja. Zaujimalo by ma ale ci si s odstupom casu neprisiel na lepsie riesenie (napr. vinutiu toroidov by som sa radsej vyhol) resp, ci uz rovno neprisiel cinan s niecim hotovym zo suplika co by malo tvoje odobrenie.

[fugas]

Ahoj.Číňan s něčím přišel.Používám už dlouho k naprosté spokojenosti.V tomto případě stačí překablovat stávající rozvod 220VAC ke svým DC představám a použít stávající lustr.Dělají se i bodovky s GU.

https://www.aliexpress.com/item/3286621 ... 4c4dEZqXJP

Nebo celá tělesa.

https://www.aliexpress.com/item/4000767 ... web201603_

Ostatní patice.

https://www.aliexpress.com/item/4001030 ... web201603_