vodíkový článek
Obecná diskuze na téma soběstačnost s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
-
- Příspěvky: 13
- Registrován: stř kvě 28, 2014 11:38 am
vodíkový článek
už se tu někde řešilo tohle?
http://eshop.hydrogenenergy.cz/palivove ... u-zakladni
http://eshop.hydrogenenergy.cz/palivove ... u-zakladni
-
- Příspěvky: 915
- Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am
Re: vodíkový článek
Upřímně - skladovat vodík v domě? Viděl jsem "vodíkové hospodářství" v jedné laboratoři a bylo vidět, že možnost úniku a výbuchu vodíku je tak nebezpečná věc, že k tomu bylo celkem důmyslné bezpečnostní zařízení.
Postavit bednu s dynamitem vedle kamen považuju za bezpečnější.
Postavit bednu s dynamitem vedle kamen považuju za bezpečnější.
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
-
- Příspěvky: 1938
- Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Re: vodíkový článek
On je hlavně se skladováním vodíku problém. Má tak malé molekuly, že mrcha proleze skoro všude
Kdyby jednoduše šlo vyrábět vodík a uschovávat ho v 2000L nádobě jako zemní plyn, to by byla pohoda. Jenže jeho dlouhodobější skladování je technicky docela náročné
A úniku jako takového bych se moc nebál. Však acetylen má daleko větší rozptyl výbušnosti než vodík a kolem autogenů nejsou nějaké extra bezpečností opatření.
Kdyby jednoduše šlo vyrábět vodík a uschovávat ho v 2000L nádobě jako zemní plyn, to by byla pohoda. Jenže jeho dlouhodobější skladování je technicky docela náročné
A úniku jako takového bych se moc nebál. Však acetylen má daleko větší rozptyl výbušnosti než vodík a kolem autogenů nejsou nějaké extra bezpečností opatření.
-
- Příspěvky: 2620
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: vodíkový článek
Vodik lze skladovat v paladiu ale paladium je drahe jak sviňa a není ho moc. Je to drahý kov. Potom lze prý vodík změnit do stavu jiného skupenství kovu tzv kovový vodík, ale to je běžné ve vesmíru. Ten tlak který změní vodík v kov si nedokážu jaksi představit. Řešení jsem tu ale jednou psal v případě který plánuji u mých baterií, lze využít u jakkýkoli zaplavené baterie která vyvíjí směs vodíku s kyslíkem. Prostě za pomoci metanového plamýnku a pojistek a protišlehových pojistek atd, odebírat plyn a nad baterií v druhém odděleném patru nad ní nebo hned vedle v jiné místnosti to spalovat a akumulovat teplo do vody. Pokud se začne vyvíjet vodík s kyslíkem, o plamýnek to chytne a hoří, přestane to vyvíjet, několikanásobný protišleh to zajistí a prostě přestane to ohřívat vodu. Není to banalita ale reálné to je a určitě lépe využitelné než skladování vodíku.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: vodíkový článek
Zvažoval jsem skladovat vodík v beztlakém igelitovém vaku (vacích) v lehkém přístavku nebo ve skleníku. I jsem to počítal a pro uskladnění 2-3 kWh byl nárok na prostor ještě únosný. Co je K.O. je cena palivového článku rozumného výkonu a jeho životnost.
-
- Příspěvky: 3343
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: vodíkový článek
Kolik toho prostoru by bylo treba dle tvych vypoctu na ty 2-3kwh? jen pro zajimavost. Nebude to tak trosku hindenburg?
Skladovani tlakovych lahvi bych si dokazal predstavit v obdobe municniho skladu (zakop s lehkym stropem) kdyby to vyletelo at to leti nahoru a ne do stran ...
Skladovani tlakovych lahvi bych si dokazal predstavit v obdobe municniho skladu (zakop s lehkym stropem) kdyby to vyletelo at to leti nahoru a ne do stran ...
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: vodíkový článek
Já bych vodík a kyslík skladoval zvlášť pod vodou v sudu nebo i vaku hore dnem. Hloubka ponoření by vytvářela i mírný přetlak tak aby vodík a kyslík proudil tam kde je potřeba. Při případném výbuchu vyletí jen sud (uvázaný na řetěz opíše oblouk a spadne na zem nejdál kde mu řetěz dovolí) a dost energie pohltí voda která se rozprskne po okolí a uhasí i případný ohnivý "hřib" Takže by ani kamery panoramat neměli něco zaznamenat
Vodík s kyslíkem mají namíchaný i potápěči v lahvích k dýchání a výbuch této lahve po průstřelu jsem zatím viděl jen ve filmu Čelisti.
Na zahradě bych se toho nebál a do baráku by mohl vést pouze kabel.
Navíc:
Hořlavost vodíku je od 4-75% objemových.
Výbušnost vodíku je od 18,3-59% objemových.
Nejvýbušnější je při 29,53% objemových se vzduchem.
Takže v palivovém článku kde je vodík čistoty přes 99% vůbec nevzniká hořlavá ani výbušná směs. Plyny jsou vzájemně oddělené.
Ovšem cena toho palivového článku je šílená a některé palivové články jsou dost náchylné na otravu a zničení pokud se tam dostane nějaká "nečistota".
A Hindenburg nevybuchnul, ale shořel.
Vodík s kyslíkem mají namíchaný i potápěči v lahvích k dýchání a výbuch této lahve po průstřelu jsem zatím viděl jen ve filmu Čelisti.
Na zahradě bych se toho nebál a do baráku by mohl vést pouze kabel.
Navíc:
Hořlavost vodíku je od 4-75% objemových.
Výbušnost vodíku je od 18,3-59% objemových.
Nejvýbušnější je při 29,53% objemových se vzduchem.
Takže v palivovém článku kde je vodík čistoty přes 99% vůbec nevzniká hořlavá ani výbušná směs. Plyny jsou vzájemně oddělené.
Ovšem cena toho palivového článku je šílená a některé palivové články jsou dost náchylné na otravu a zničení pokud se tam dostane nějaká "nečistota".
A Hindenburg nevybuchnul, ale shořel.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Příspěvky: 678
- Registrován: úte úno 25, 2014 9:33 pm
- Lokalita: Dobrovicko
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 9200
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: vodíkový článek
Vodík má spalné teplo 2,98 kWh/m3. Stačí vynásobit účinností palivového článku.PavelR píše:Kolik toho prostoru by bylo treba dle tvych vypoctu na ty 2-3kwh?
zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Vod%C3%ADk (včetně obrázku hořícího Hindenburgu)
-
- Příspěvky: 3343
- Registrován: ned led 29, 2012 3:59 pm
- Lokalita: Žabčice
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 29139
- Kapacita baterie [kWh]: 12
- Chci prodávat energii: ANO
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: vodíkový článek
Vim ze hindenburk nevybuchl ale shorel ... rekneme ze horel dosti intenzivne.
Kostej: nemel by ten sklenik tendenci levitovat ? :-DD
Kostej: nemel by ten sklenik tendenci levitovat ? :-DD
-
- Příspěvky: 2680
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: vodíkový článek
Gupa, v praci mam horaky, resp. mam na starost komplet regulaciu, riadiaci system, a tak isto aj bezpecnost.gupa píše:Vodik lze skladovat v paladiu ale paladium je drahe jak sviňa a není ho moc. Je to drahý kov. Potom lze prý vodík změnit do stavu jiného skupenství kovu tzv kovový vodík, ale to je běžné ve vesmíru. Ten tlak který změní vodík v kov si nedokážu jaksi představit. Řešení jsem tu ale jednou psal v případě který plánuji u mých baterií, lze využít u jakkýkoli zaplavené baterie která vyvíjí směs vodíku s kyslíkem. Prostě za pomoci metanového plamýnku a pojistek a protišlehových pojistek atd, odebírat plyn a nad baterií v druhém odděleném patru nad ní nebo hned vedle v jiné místnosti to spalovat a akumulovat teplo do vody. Pokud se začne vyvíjet vodík s kyslíkem, o plamýnek to chytne a hoří, přestane to vyvíjet, několikanásobný protišleh to zajistí a prostě přestane to ohřívat vodu. Není to banalita ale reálné to je a určitě lépe využitelné než skladování vodíku.
Preto dost vidim do problematiky.
Otazocka, ako chces sledovat plamen? Chapem spravme ze chces mat tzv. vecny plamen s metanu ktory bude stale horiet a bude zapalovat, tzv. hlavny horak s vodikom. Ako chces riesit bezpecnost s plynmy? Co ak zhazne horakns metanom? Ako ho chces sledovat?
Ako budes sledovat horak s vodikom, cim?
Su podstatne bezpecnostne veci a nieje to sranda.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 2620
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: vodíkový článek
Jsou věci vyřešené a řešené. Vše v dobrém, ale jako odborník v oboru by jsi mi měl poradit a ne se ptát.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 2680
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: vodíkový článek
Tak odbornik niesom, niesom ani Ing. ani nic, ale viem ocom to je, kedze tie veci opravujem a spravujem.
Poradit ti poradim ak je co, ale cenovo to bude drahe jak howado. Tie zariadenia co mam na starost stoja dost.
Jedna sa o sledovanie plamena, bezpecnostna podmienka, zhasne plamen, odpoji privod plynu. Pouzivame UV kamery ktore sleduju plamen, ale ich cena je ze fuuuuu.
Preto sa pytam ako to mas poriesene. Pripadne existuju ionizacne rele, bezpecnostne rele a pod.
Nepisal som to v zlom, len ma to zaujimalo ako to chces riesit. Lebo plyny su plyny.
Poradit ti poradim ak je co, ale cenovo to bude drahe jak howado. Tie zariadenia co mam na starost stoja dost.
Jedna sa o sledovanie plamena, bezpecnostna podmienka, zhasne plamen, odpoji privod plynu. Pouzivame UV kamery ktore sleduju plamen, ale ich cena je ze fuuuuu.
Preto sa pytam ako to mas poriesene. Pripadne existuju ionizacne rele, bezpecnostne rele a pod.
Nepisal som to v zlom, len ma to zaujimalo ako to chces riesit. Lebo plyny su plyny.
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 2620
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: vodíkový článek
Jak jsem psal, jsou věci vyřešené a toto považuji v malých podmínkách za vyřešené, i kdyby to mělo být někde vedle bazénu a ohřívat jej.
heslo pro google:
Heater Water HHO
videa:
https://www.youtube.com/results?search_ ... Water+HHO+
heslo pro google:
Heater Water HHO
videa:
https://www.youtube.com/results?search_ ... Water+HHO+
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 1938
- Registrován: čtv zář 13, 2012 4:35 pm
Re: vodíkový článek
Pokud dobře chápu, tak chceš využít vodík co vznikne při probublávání bateií při nabíjení? Já teda nevím, ale podle mě toho vznikne tak málo, že nemá cenu se s tím vůbec zabejvat, protože kdyby toho vznikalo nějaké znatelnější množství, tak by bylo dost nebezpečné mít doma jakoukoli bublací baterii.
-
- Příspěvky: 7727
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: vodíkový článek
Ale ono to nebezpečné je, viz normy pro akumulátorovny, pro nabíjecí stanoviště vysokozdvihů - větrací otvory, nucené větrání, příp. čidla koncentrace vodíku. To bylo první, proč jsem jasně zvolil LiFePo4, protože mít vyvíječ vodíku uprostřed domu, vedle komínu a pod krbem je pěkná vstupenka na letecký den. Copak o to, vyvinout vodík a kyslík není problém, to už kdysi v urob si sám byl návod na kyslíko - vodíkovou svářečku, ale co pak s tím, spíš by se jednalo o skladování na střední dobu. Pokud někdo vyvine nějakou technologii, jak z vodíku podoma vyrobit metan, tak už je to jiná, na CNG jsou běžně dostupný všechny technologie, od tlak. nádob přes auta, kotle, kogenerační jednotky a dokonce i tepelná čerpadla poháněná zemním plynem(absorpční princip). Stačí vzít vodík a nějaký CO2, třeba ze vzduchu a zreagovat 4H2+C02=CH4+2H20, navíc vznikne nějaký teplo.. ale to je ten problém.... další level je syntetizovat metanol, 3H2+CO2=CH3OH+H2O na to jezdí i běžný auta, akorát to není dobrý na pití.
Tímto směrem vidím možnost akumulovat energii.
Tímto směrem vidím možnost akumulovat energii.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 2579
- Registrován: pon bře 07, 2011 11:05 am
- Bydliště: Třinec
Re: vodíkový článek
To má přece skoro každá plynová karma na ohřev vody. Věčný plamínek ohřívá termočlánek a ten drží cívku ventilu plynu otevřenou. Pokud plamínek zhasne, tak se ventil sám uzavře.mobilik píše:Otazocka, ako chces sledovat plamen? Chapem spravme ze chces mat tzv. vecny plamen s metanu ktory bude stale horiet a bude zapalovat, tzv. hlavny horak s vodikom. Ako chces riesit bezpecnost s plynmy? Co ak zhazne horakns metanom? Ako ho chces sledovat?
Ako budes sledovat horak s vodikom, cim?
Su podstatne bezpecnostne veci a nieje to sranda.
Chci elektrárnu s licencí a s prodejem přebytků nebo komunitní výměnou energie: ANO
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 12 Odpovědi
- 1650 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69
-
- 5 Odpovědi
- 1090 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od bokser01
-
- 27 Odpovědi
- 4821 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Denis30
-
- 0 Odpovědi
- 2275 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Jardat
-
- 0 Odpovědi
- 560 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od TheCreezo