Jaké kabely???

[Vinnie24]

Zdravím, už pomalu finišuji s teorií a pustím se do samotné instalace a nákupu komponent, proto mne zajímá, zda pro dva tyto panely IBC ( http://www.eshop.neosolar.cz/solarni-pa ... ysol-255wp ) zapojených dle rad do série, bude stačit na vzdálenost 10 - 15 metrů mezi panely a regulátorem kabel o síle 6mm2? Původně jsem chtěl paralelní zapojení (max. 16-17 A), ale to by zvyšovalo nárok na sílu kabelu (prodejce mi doporučoval 10 mm2), ale tak když snížím zapojením v sérii proud o polovinu (max. 8,5A), tak by snad mohla jít tloušťka také dolů na mnou uvažovaných 6 mm2. Je to správná úvaha? PS: Rozdíl v ceně je na těch zhruba 30 metrech (2x15m) docela citelný...

A druhý dotaz: Uvažováno je od prodejce jištění (panel - regulátor) přes DC jistič 20A (http://www.eshop.neosolar.cz/dc-jistic-20a), nestačil by však u zapojení v sérii DC jistič 10A, pokud je na panelech zkratový proud něco kolem 8,5 A?
Proud 20 Ampéru by tam přeci při zapojení v sérii nemělo nikdy jít a při potížích by 20A jistič vůbec nemusel jistit, uvažuji správně nebo je v těch panelech nějaký ukazatel, který mi je v návodu utajen (má odborná angličtina u návodu není dokonalá) - http://www.eshop.neosolar.cz/images_con ... 200009.pdf . zajímá mne ten pětný proud 15A?nevadilo by to tomu DC jističi 10A?

[atom]

6mm2 na 8,5A a 30metrů může být, ztráta 1,2%, úbytek 0,78V.
jistič bych zvolil ten 10A, určitě při 8,5A vybavovat nebude. Sám mám 40A DC jistič a těch 35A přes něj jde obvykle celý den a při špičkách i lehce nad 40A a za tři roky nikdy nevybavil.

[Vinnie24]

To jsem rád, že si to nemyslím jen já je mi jasné, že prodejci chtěj prodat co nejvíc, nicméně 10mm2 mi přijde moc na necelých 9 A...a 10 - 15 metrů také není žádná brutální dálka...no a ještě teda mám dotaz na jištění mezi mppt regulátorem (max 40A) a baterií (12V 180 Ah), kde je mi nabízen jistič 63 A a tloušťka kabelů 16mm2...to odpovídá? Apropó, ten jistič se dává na plusový kabel, chápu to správně?

[honzaL]

To jsem rád, že si to nemyslím jen já je mi jasné, že prodejci chtěj prodat co nejvíc, nicméně 10mm2 mi přijde moc na necelých 9 A...a 10 - 15 metrů také není žádná brutální dálka...no a ještě teda mám dotaz na jištění mezi mppt regulátorem (max 40A) a baterií (12V 180 Ah), kde je mi nabízen jistič 63 A a tloušťka kabelů 16mm2...to odpovídá? Apropó, ten jistič se dává na plusový kabel, chápu to správně?

Zvažte při návrhu případné možnosti posílení počtu panelů. já jsem instaloval nejprve 6 panelů jako dva stringy a k tomu příslušný trochu předimenzovaný kabel, ale pak jsem přidal dalších 9 panelů a kabel ve svodu zůstal stejný. Musím přiznat, že na plný výkon už asi nevyhovuje třeba i oteplením, v ruce už ho skoro neudržím. Při dalším posílení jej musím vyměnit nebo doplnit paralelním kabelem.
Jistič použitý jako vypínač bych rozhodně použil dvojitý pro vypínání + i - třeba před bouřkou.

[kybos]

Myslím si že pro blesk, který při přímém zásahu do pole panelů překoná ve vzduchu vzdálenost několika set metrů nebude překážkou několik centimetrů vzduchu v jističi nebo odpojovači, pokud před ním nebude alespoň jiskřiště nebo kvalitní bleskojistka, která napětí podstatně sníží a svede náboj do zemmniče.
Doporučuji prostudovat tuto problematiku https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f ... %AF#p37557
V případě přizemnění záporného pólu stringu panelů na společnou ekvipotenciální svorkovnici se mi jeví odpojování záporného pólu jako zbytečné.

[honzaL]

Myslím si že pro blesk, který při přímém zásahu do pole panelů překoná ve vzduchu vzdálenost několika set metrů nebude překážkou několik centimetrů vzduchu v jističi nebo odpojovači, pokud před ním nebude alespoň jiskřiště nebo kvalitní bleskojistka, která napětí podstatně sníží.

Myslím si to též. Přímý zasah nezachrání žádné jištění. Navíc v jističi či spínači je spíše několik mm vzduchové mezery.
Častější než přímý zásah bude ale zásah nedaleký a tedy hrozící naindukované napětí. Proto je důležitá přepěťová ochrana typ 1 před vypínačem. Je li cena měniče i spotřebičů jen pár tisíc, tak asi druhou přepěťovou ochranu po 12 m vedení bych nedával.

[kybos]

Jsem toho názoru, že odpojený záporný pól (jističem nebo odpojovačem) nadělá v případě zásahu blesku větší škodu (při hoření oblouku) než kvalitně (řádným průřezem) provedené stabilní propojení s ekvipotenciální svorkovnicí.

[honzaL]

Jsem toho názoru, že odpojený záporný pól (jističem nebo odpojovačem) nadělá v případě zásahu blesku větší škodu (při hoření oblouku) než kvalitně (řádným průřezem) provedené stabilní propojení s ekvipotenciální svorkovnicí.

Podle mého názoru i při odpojeném kladném i záporném vodiči je provedeno propojení všech zařízení (kromě jističe) tedy regulátoru, měniče i spotřebičů přes vodič PE na ekvipotenciální svorkovnici domu (u chaty možná ne, protože tam žádná instalace nebyla a svorkovnice neexistuje a je třeba ji vytvořit a někam na zem připojit). vodiče + i - z panelů mají při odpojení a indukci napětí od blesku stejnou možnost vzniku potenciálu k zemi. Cíleně bych "zem" na panely vedl maximálně na kostru ne na jeden z pólů. Podle příslušné normy, ale panely nemusí být vůbec uzeměny při dostatečné vadálenosti "s" (odhadem cca 50cm a více) od jímače bleskových proudů.

[kodl69]

to se trochu pleteš i při dodržení dostatečné vzdálenosti s, uzemněny být musí přes ekvipotenciální sběrnici, vnitřkem stavby, ale ne spojeny s hromosvodem, to je trochu rozdíl. Vodič min. CY 6mm2, pokud tímto může protékat část bleskového proudu, tak CY 16mm2. To samý platí pro anténní stožáry a podobný blbiny na střeše. Nejlepší je vše na jednom potenciálu, spojit dohromady, ušetří se spousta problémů s nečekaně nefunkční elektronikou.
Vše podstatné je řečeno v ČSN EN 62305-3/ed.2 kdo chce, najde si.
A nejdůležitější součástí ochrany před přepětím je platná revize a pojistná smlouva....

[Vinnie24]

Tak jsem nakoupil a věřím, že to snad bude na ten minisystém stačit:

Panel 2 x 255W IBC poly (sériové zapojení)
kabel 6 mm2 - 30m
DC jistič 10A dvoupolový (panel - regulátor)
regulátor MPPT 40A, 150V
kabel 16mm2
jistič 63A (regulátor - baterie)
svorky
měnič 300W
baterie prozatím 12V 180 Ah

A teď to šokující - nemám uzemění, chatka nemá ani hromosvod, panely nejsou na střeše chaty, ale na nižší pergole...nevím, nakolik panely přitahují blesky, nicméně vedle chatky je mnohem více zajímavějších a vodivějších cílů včetně dvaceti panelů na střeše souseda možná jsem naivní, ale věřím v určitý účinek ochrany v regulátoru, plus DC jistič a jistič na baterii snad nějakou částečnou ochranu dávají...další ochrana je v samotném měniči, jističe na zásuvkách (16A) i na světlech (10A), navíc v době nepřítomnosti je odpojen měnič, takže snad ochrana odpovídá pořizovací cenně systému (30 000,-)...Nebo je to snad úplně k ničemu a mám očekávat pohromu?

[Viktor X]

...měnič 300W

Nechybí tam nula, nebo se lednička nekoná?

[Vinnie24]

Lednička je objednána, jde o termochladničku guzzanti gz 44, bez termostatu, uvedená denní spotřeba 170W, ověřím přes wattmetr a pokud to odpovídá, nechám si ji, když ne, vrátím do budoucna, až tento měnič službu vypoví, půjdo do většího, stejně jako přikoupím baterii...teď jen doufám, že mám vše potřebné, aby mi to neshořelo (nebojím se blesku, ale nějakých interních zkratů)...

[Viktor X]

Jo po té jsem taky koukal, ale je fakt maličká a na Heuréce tvrdí, že ta spotřeba je na min., tj 10°C při 25°C a při nižší teplotě letí nahoru, takže to v letním reálu tipuju tak na dvojnásobek.Termostat asi nějaký bude, jinak by nešla regulovat, ale asi nebude mechanický, takže nepůjde s ním (přes relé) spínat měnič ale bude vyžadovat trvalé napájení, takže v případě že bych v budoucnu řešil, vidím to na Venus RM140 A++ od úkáček se silnějším měničem. Nezapoměň se pochlubit jak šlape, a jak je to s tím pivem ve dveřích .

[JiříK]

Neděláš dobře vinnie, měl jsi raději vzít tu trojkombinaci z bazoša. Ta udělá i mínus 5. Při plus 30-ti.... a ještě bys ušetřil

[honzaL]

to se trochu pleteš i při dodržení dostatečné vzdálenosti s, uzemněny být musí přes ekvipotenciální sběrnici, vnitřkem stavby, ale ne spojeny s hromosvodem, to je trochu rozdíl. Vodič min. CY 6mm2, pokud tímto může protékat část bleskového proudu, tak CY 16mm2. To samý platí pro anténní stožáry a podobný blbiny na střeše. Nejlepší je vše na jednom potenciálu, spojit dohromady, ušetří se spousta problémů s nečekaně nefunkční elektronikou.
Vše podstatné je řečeno v ČSN EN 62305-3/ed.2 kdo chce, najde si.
A nejdůležitější součástí ochrany před přepětím je platná revize a pojistná smlouva....

Harmonizovaná norma, která platí asi 2 roky zná asi 5 způsobů realizace ochrany FVE na střeše před přepětím. Dost dobře to popisuje třeba firma DEHN ve svých prezentacích. Je to na straně 57 a dál (ale jen 3 způsoby realizace - ještě před platností normy) v tomto dokumentu. Samozřejmě že prezentace bez výkladu je dost nepřehledná, chce to si poslechnout třeba ing. Hájka z DEHNu naživo.

[Vinnie24]

Neděláš dobře vinnie, měl jsi raději vzít tu trojkombinaci z bazoša. Ta udělá i mínus 5. Při plus 30-ti.... a ještě bys ušetřil

Jiříku, koukal jsem na ní a je druhá v pořadí, mám 14 dní, abych ověřil, co ta guzzatni umí a zda to splňuje mé požadavky. U té absorpční z bazoše mě odlákala ta 10kg láhev, mám mini chatu a místa málo, s přítelkyní se snažíme to tam mít útulné a hezké, roli hraje i design, a ta láhev - prostě by nebyla kam dát, aby nebyla vidět...nicméně pokud guzzanti selže - mám připraven wattmetr a bude se měřit , vrátím jí a pak holt půjde vizuální stránka stranou a pořídíme absorpci...

[dracekvo]

Flaška se nechá dát ven mimo chatu. A nebo pokud jí chceš provozovat na el. tak tam flašku ani mít nemusíš.

[Viktor X]

Flašku samozřejmě do chaty, zvlášť když je tam s přítelkyní, ale propanbutanovou láhev ven, takhle to mám u starého baráku, ocelová trubice skrz a propanbutan v otevřeném zastřešeném dřevníku.