Amatér / profesionál

[mypower.cz]

To chce projednat s profesionální firmou a ne s amatéry jako jsme my zde na fóru.

Amatéry? No toto ...




Admin edit: Téma odděleno od příspěvku prifazovanie 50kWp FVE

[abphoto]

Jojo, sme amateri, to je pravda, pretoze sa tym nezivime... inac by sme boli profesionali...

[abrams]

Zdravím ,

... jo , mnozí se tím něživíme , ale kolikrát sme museli "díla od profesionálů" dodělávat či dokonce předělávat ? Páč to co vytvořili byla hrůza ?

Elektronům zdar

[gupa]

Přístup k práci je o grifu. Profík akorát dokáže lépe lhát, když se musí vykecávat z chyb, které nadělal. U amatéra když se prohlašuje za profíka, lze víceméně zmetkovitost předem očekávat, protože je znakem, že nemyslí o více než pět řádů předem, na časové lince životnosti toho co produkuje.

[mypower.cz]

Ono je to vubec zajimave tema myslim. Oddelil jsem to, at nebordelime tema o prifazovani 50kWp fve a docela zajimave by bylo podiskutovat jestli jsme profici, nebo amateri. Asi jak kdo a asi nekde mezi. I kdyz se tim nezivim primo, tedy instalacemi, ani nemam zadne elektro kdesicosi papiry, tak jako uplny amater se necitim, tedy v oblasti FVE. Samozrejme menic si asi opravit neumim, na to jsou tu jini profici, ale vypocitat vhodne zapojeni panelu pro konkretni regulator, vybrat spravny menic o potrebnem vykonu, spravne nadimenzovat rozvody, kabely, vodice, jisteni, udelat si vlastni monitoring a spolehlivou automatizaci.. to mi nedela problem a uz leta system ktery si spravuju bezpecne funguje. I kdyz neni krasne ucesany tak jak bych si predstavoval, casto i kvuli omezenym financim. Tos tolik muj postreh k tematu

[brumlaj]

........ ale kolikrát sme museli "díla od profesionálů" dodělávat či dokonce předělávat ? .............

Počet neznám, ale nepamatuji si kdy bych byl spokojen a nepředělával. Takže na adminovy příspěvky: Hrdě se cítím amatérem a kdo by mne nazval profesionálem dopadl by jako učitel v pelíšcích na chodbě školy při zájmu o Kodetovu bezradnost. "Cože?"

[abphoto]

ono problem s profesionalitou je vseobecny. Vacsinou, ked sa clovek stane profesionalom, tak prestane byt amaterom (a to je smutne)... cest vynimkam, ale tie vynimky ja ozancujem slovom fachman a u starsich rocnikov pan Majster.

Pritom na amateroch vacsinou stoji progresia, pretoze ten cas a zapal je nezaplatitelny... (cest vynimkam)

Drviva vacsina profikou, berie vychytavky amaterov za svoje, len ich posvati lajstrom a fakturou... a niekedy, ako som mal cest ani netusia co konkretna vec v obvode robi... a mam najradsej, ked pusti hlasku v tom zmysle: to sa tak robi, je to standard... pripadne odvaznejsi skusia: to je tazke na vysvetlovanie amaterovi, asi by ste neporozumel... to vyvolava len usmev...

[rottenkiwi]

Nemám rád akékoľvek delenie, lebo je vždy diskriminujúce resp. favorizujúce.
Pozrime sa na diela, aké ma tomas a vata. Povieme, jedno je jednoduché, lepené
postupne, za pochodu, druhé skoro dokonalé, ale drahé.

Čas ukáže, po zásahu blesku, ktoré riešenie bolo ekonomickejšie.

A práve o to ide. Profesionál je ten, ktorý dokáže dynamicky spočítať fermióny a bozóny,
v akom stave sa budú "presne" v danom okamihu nachádzať.

Všetko okolo nás aj my sme "0"-ly a "1"-ky tlačené dynamicky v čase, podobne ako sa
tlačí film či mp3-ka.

Takže ak je niekto profesionál na Bose-Einsteinove, Fermi-Dirakovo delenie, na QED, QCD,
a kvantovú gravitáciu, na tmavú hmotu a temnú energiu, na skalárne polia alá. Higgs,
rád si od neho dám spočítať, kedy sa mi ktorý komponent v mojej FVE pokazí a kedy mi
do toho tresne 500 kA-vý CG+ blesk.

[abphoto]

Takže ak je niekto profesionál na Bose-Einsteinove, Fermi-Dirakovo delenie, na QED, QCD,
a kvantovú gravitáciu, na tmavú hmotu a temnú energiu, na skalárne polia alá. Higgs,
rád si od neho dám spočítať, kedy sa mi ktorý komponent v mojej FVE pokazí a kedy mi
do toho tresne 500 kA-vý CG+ blesk.

ver, ze nie (viem o com hovorim), ono je na celu dizertacku co sa deje v obycajnom izbovom vypinaci pri jeho zopnuti po fyzikalnej stranke (pripadne aj habilitacnu pracu, keby sa dany dobrodruh pustil do schodiskoveho vypinaca). este ju nikdo nerobil, pokial sa nemylim... takze tvoja poziadavka je pravdopodobne nemozna. A to uz z principu nepravdepodobnosti, hoc kvantovy stav by sa dal definovat, ale iba za sterilnych podmienok, co je pokial sa nemylim, viac menej len akademicka rozprava.

[rottenkiwi]

Ja viem o com hovorim, lebo sa tomu venujem 35 r.
Vsetko okolo nas su informácie. A samozrejme nemozeme uvazovat o sterilnom systéme,
ale o dynamickom, kde vsetko rusi vsetko rýchlosťou šírenia c.

Ono táto téma by mohla vieť k tabuľke FVE predstavených tu na fóre, kde
by bolo napísane pros&cons pre tú-ktorú el.

Tým by sme sa na chybách amatérov naučili ako to robia profesionáli.
Z oslovenia niektorých firiem v rámci podpory z EU pre fotovoltaiku som sa
napr. dozvedel, že LiFEPO vobec neodporúčajú lebo .... nebudem tu písať ich názory.

Ale tu na fóre sa verí, že LiFE, pri určitom používaní vydržia aj 8000 cyklov.

A kvantovka je o tom, že nebudeme veci pozorovať a čakať v reálnych podmienkach
8000 cyklov, ale si tie podmienky v pamati počitača namodelujeme.

Podobne vieme namodelovať aj správanie mozgu = stroja napr. s epilepsiou či obsesiou, depresiou etc.

O tom je fyzika, že vieme dopredu predikovať čo budeme tam a tam vidieť
i keď je dobre známe, že informácia ej nelokalizovateĺná = o fermióne
sa nedá povedať kde teraz práve je. Naše elektróny okolo jadier atómovov
sú aj nie sú na konkrétnom mieste naraz z pohľadu porozovateĺa.

[mobilik]

Aj ked viem mnoho o fotovoltike, isto si NIKDY nedovolim tvrdit ze som profesional. Keby to tak tvrdil Matej, ktory tu uz nieje, tak jemu by som uveril, pretoze on je profesional v obore podla mna, tak isto zopar ludi este tuto, ale nebudem menovat, nakolko tu uz tiez len nakukuju, ale nepisu, pretoze sme ich vystvali nasou profesionalitou...
Podla mna keby sme boli profesionali, tak tu nesedime na fore a neradime si navzajom, pretoze vtedy by sme to mali vediet samy.

[rottenkiwi]

Mobilik to to dobre napísal. Je rozdiel myslieť si že som profesionál a iní ma vidia ako amatéra
a je rozdiel byť profesionálom, radiť iným, pomáhať ako len viem a nič za to nepýtať.
Ale to by človek musel byť aj morálne aj vedomosťami aj intuíciou a kreativitou niekde inde.

Škoda že tu už nie sú ľudia ako Matej či bert a ďalší.

Ale netreba len kritizovať a pozerať len na (c)-ty.
Osobne si myslím, že ak človek vytvorí takýto vesmír aj Vesmír, ako sa nám javí,
ako sa zdá, tak potom si može dať na to (c).

Ak nie je schopný vytvoriť ani bozón či fermión, WIMP či neutríno, potom na čo sa hrá.

Potom je to celé len hra, že kto komu viac ukradne, o tom je žiaľ celý svet.
Nepozeráme na hodnoty, ktoré tvoríme, skor ľudí zaujíma čo za to dostanem.

A tak niektorí majú veľké domy, autá či FVE a niektorí za celý život nemajú ani žiarovku,
net, NB, kúpeľňu či WC.

Myslím si, že každý pri narodní zdedil rovnakú časť Slnka, vody, O2 etc. Len si tí "múdrejší"
dali na to (c) a začali ukradnuté kvarky a bozóny, alá Bill Gates ponúkať iným.

[abphoto]

mobilik plne suhlasim s tebou aj na tomto fore...

[gupa]

Podla mna keby sme boli profesionali, tak tu nesedime na fore a neradime si navzajom, pretoze vtedy by sme to mali vediet samy.

Profík je jen člověk, může něco nevědět. Vždy u tohoto hodnocení rozlišit profíka - amatéra, jde z principu o přístup k práci. Člověk který vytvoří něco jako na pásu, je podle mne profík, protože ikdyž vytvoří zmetek, vytvoří ho profesionálně se všemi následky. (stahování sérií např. vozidla a šarží, např piva, z trhu)

Takže je to jen o přístupu k úkolu. Tz, jde oto, jak moc se musí namáhat mozek při výkonu. A to má další segmenty kdy se člověk tzv. narodí pro věc a umí ji a druhý jen čumí a závidí a potom je člověk který moc nezávidí, dělá si své a důvěřuje své vizi, o které je přesvědčen, že mu pomůže přežít a celý grif si tzv. vydře. A znovu je tu člověk který jen uvidí výsledek a závidí.

Amatér na rozdíl od předešlého neví, nezná, nikdy to nedělal, nedokáže, neumí. Kdo závidí je jen závistivec.

Je samozřejmě profík, který než projde "výcvikem" před úkolem, projde zkušebních pár kol aby se tzv. rozcvičil z amatérského stadia umu do profi grifu.

Profík může být samozřejmě i kusový výrobce např. speciálů nebo v poslední době sérií, ale, profík může být i ten, který zadá do výroby přesně to, co je poptáváno s nadhledem celé problematiky při zadání úkolu.

[fugas]

Je to jen slovíčkaření.Zatímco dva lidé společně složí zkoušky k řidičskému oprávnění,tak jeden z nich nastoupí jako autobusák a rázem je z něj řidič profesionál.Vercajk označený jako profesionální-u některých firem se liší barevně-je nazýván profi protože je u něj předpoklad že vydrží denodenní zacházení po dobu delší než je záruční a ne proto,že by nepatřil do ruky kutilovi.Zároveň je takové nářadí samozřejmě dražší.Tedy označení profesionál značí akční zaměření v obživě,ačkoliv máme deformací tohoto výrazu zažito,že se jedná o člověka nadměrně schopného v daném oboru.Tedy i se zeleným nářadím v rukou amatéra mohou velmi pravděpodobně vzniknout lepší výsledky,než s nářadím modrým v rukou profíka.Tedy na otázku tak,jak je položena neexistuje odpověď.


EDIT: Jeden ze života.Před lety přišlo do firmy nákladní auto se speciální nástavbou.Součástí nástavby byly i dva PB hořáky.S autem několik rakouských profesionálů,aby nám,postsocialistickým prosťáčkům ukázali jak se to zapíná.Hořáky chytly a zdechly.Takhle několikrát až profíci vytáhli brožůru,tedy manuál a začali kolem toho běhat.Tak hodinu to bylo zábavné,ale pak to začalo nudit a tak můj otec šel a říká jim že to bude někde ucpáno,dle příznaků.Nesmysl,vždyť je to nový.Nakonec to vzdali,otec rozebral sítko na přívodu,kde byl nalítán bordel po výrobě.Vypral to v benzínu a bylo po závadě.A to ani neměl ten manuál v ruce
Tak i takhle mohou vypadat ti profesionálové.Zcela nepoužitelní,neschopni vlasního úsudku ani logického postupu.Chtěli to celé sundat a poslat na opravu do fabriky,idioti.

[abrams]

Zdravím ,

jenže i profík může dělat chyby jako amatér a amatér může tvořit na profesionální úrovni ... .
Sám sem se doposud setkával s rádoby profíky , jež po sobě zanechali zfušovanou práci + nějakej kus papíru + díru v peněžence po jejich odchodu napravuji co "spravili" . Týká se to především kotlařů - ani jednou neodstraili závadu k níž byli přivoláni ... jako každej umí říct "toto budu muset odvést do dílny a pak snad zjistím co tomu je , ale asi bude lepší když si koupíte novej kus ... " nevím zda-li neodhalili závadu a mysleli to dobře , nebo jestli věděli oco de a jen zneužívali své "fundovanosti" k oblbování . Z domu byly pokaždé vyprovázeni se slovy - my si to rozmyslíme . Prdlajs sme sháněli novej - kuchnul sem to a doposud pokaždé to byla banální záležitost typu vypálený vypínač či mrtvý snímač teploty ... oprava za pár stovek a jede se dál .
Jsou i vyjímy , jako sem potkal v opravně audio-video techniky kde mi dokázali spravit DVD rekordér .

Elektronům zdar

[fugas]

No vždyť tak to myslím abramsi.Profesionálem je nazýván člověk,který se živí jistou profesí.Tesař profesionál,uklizečka profesionál,zloděj profesionál...Takže jak píše mobilik,že by si nedovolil označit se za profesionála,tak ani nemůže,pokud se neživí instalacemi FVE.Pokud zítra nastoupí k firmě s touto specializací,klidně si může říkat profesionál.
Výraz profesionál nemá se schopnostmi v daném oboru nic společného.Takže ne,většina z nás zde,nejsme profesionálové.

[pezizka]

S náramným gustem sleduji tuto krásnou debatu Je jasně dané kdo se označuje jako profesionál a kdo jako amatér. Toto však nevylučuje, že amatér může odvést profesionální práci a profesionál amatéřinu Řekl bych, že z principu to všichni chápou, ale vždy se najde nějaká potrefená hus

[mypower.cz]

Wikipedie: Amatér / Profesionál

[abrams]

No vždyť tak to myslím abramsi.Profesionálem je nazýván člověk,který se živí jistou profesí.Tesař profesionál,uklizečka profesionál,zloděj profesionál...Takže jak píše mobilik,že by si nedovolil označit se za profesionála,tak ani nemůže,pokud se neživí instalacemi FVE.Pokud zítra nastoupí k firmě s touto specializací,klidně si může říkat profesionál.
Výraz profesionál nemá se schopnostmi v daném oboru nic společného.Takže ne,většina z nás zde,nejsme profesionálové.

Zdravím ,

... takže když něco dělám na základě nabitých zkušeností zadarmo tak jsem amatér . Pokud ale to samé začnu zítra dělat za výplatu tak budu profesionál ? Zajímavé ... takže od zítřka si budu za mnou zde poskitnuté rady účtovat 250,- Kč za hodinu a tím se stanu profesoinálem .
Ale prdlajs .
Nepovažuji se za profesionála , ale ani za amatéra . Rád se ZADARMO podělím o NEZADARMO nabité zkušenosti nejen o FVE . Pomůžou-li zájemcům o FVE vyhnout se spárům placených "profesionálů" , je to dostatečnou satisfakcí .
Či máte jiný názor ?

Elektronům zdar