Solarna elektraren Slovensko - dotacia 1500Eur

[kodl69]

ale to krajní řešení mají dražice ve standartu pro 3f topná tělesa do 5/4" závitu z boku boileru - OKCE 300.
to tomas: v které normě je to odpojování všech prac. vodičů?
Já si nechal udělat těleso na míru, už je mají v nabídce jako novinku http://www.nadeta.cz/nahradni-dily/ohri ... ItemIdx=30 a nemají problém vyrobit jiný watáže, rozměry.... akorát při současným počasí tu část na 90V nějak nemůžu vyzkoušet....

[LIX]

Tak vyšli nové dotácie pre Slovenskú republiku.
Dotujú fotovoltaiku, slnečné konektory, tepelné čerpadlá, kotly na biomasu a veterné turbíny.

PLÁNOVANÉ SADZBY A MAXIMÁLNE HODNOTY POUKÁŽKY NA INŠTALÁCIU FOTOVOLTICKÝCH PANELOV V RODINNOM DOME

1 200 € na 1 kW inštalovaného výkonu fotovoltických panelov pri inštaláciách s celkovým výkonom nepresahujúcim 1 kW a bonus za akumuláciu elektriny,
1 200 € a 900 € na 1 kW inštalovaného výkonu fotovoltických panelov presahujúceho 1 kW inštalovaného výkonu pri inštaláciách s celkovým výkonom nad 1 kW; maximálna výška podpory je 2 550 € na inštaláciu a bonus za akumuláciu elektriny.


Bonus za akumuláciu elektriny je 180 €/kWh kapacity akumulátora určenej pri dobe vybíjania maximálne 100 hodín; kapacita akumulátora je podporovaná len v rozsahu výroby elektriny za 2 hodiny pri podporovanom výkone inštalovaného zariadenia stanovenom pri štandardných testovacích podmienkach (ožiarenie 1000 W/m², teplota panelu 25 °C), maximálne však 5 kWh na inštaláciu.

http://zelenadomacnostiam.sk/sk/

[brumlaj]

A teď ještě počkat, zda se najde někdo, kdo by dokázal zaregistrovat hybridní měniče s DC vazbou (třeba ten prasátkovsky drahý Studer). Byla by to bomba. 3450 Éček nechodí pěšky. Klidně bych je použil na navýšení kvality...... Já vím, sníží to tlak na snižování cen těch vymakaných, ale spokojenost rodiny v bezobslužnosti teď a tady se také cení.....

[KUTIL]

Ku kampani „Zelená domácnostiam“ budú budúci týždeň dva semináre v Martine a Bratislave. Prihlásiť sa možno cez portál
http://zelenadomacnostiam.sk/sk/
Z tohto portálu si môžete stiahnuť aj moju prezentáciu k téme „veterné turbíny“.
Z augustových seminárov som sa dopracoval k záveru že v oblasti fotovoltaiky a hlavne vetra nie je kampaň technicky pripravená tak, aby sa vôbec nejaká podpora dala čerpať ani v budúcnosti.
Pre vietor chýbajú vysokoúčinné, bezpečné a certifikované technológie a typové projekty pre predpokladaný rámec menovitých výkonov. Cez lacnú Čínu cesta nevedie.
Je to ale priamo zázrak, že sa malé turbínky do tohto (či vôbec nejakého) vládou podporovaného programu dostali. Dokonca vďaka podporám z neho vyplývajúcich sa využitie energie z malých veterných zdrojov môže dostať do realistického ekonomického modelu. Ekonomiku môže pozitívne ovplyvniť jednak samotná dotácia, ale hlavne odpočet nákladov na domácnosťou ušetrenú elektrinu vo výške cca 14 centov/kWh.
Toto však platí pre fotovoltaické aj veterné systémy len v prípade, že sa domácnosti od spotreby odpočíta všetka energia vyprodukovaná malým domáci systémom. Pri aplikácii ostrovných alebo poloostrovných zapojení je to však prakticky nemožné, použitie akumulácie na vykrývanie rozdielov medzi okamžitou produkciou a spotrebou kompenzuje len čiastočne, ale neúmerne zvyšuje náklady a tak pošle každý projekt hlboko do červených čísiel.
Ďalšou zbytočnou nákladovou položkou sú opatrenia a zariadenia proti tzv. „prietokom“ do siete, ktorým sa pri ostrovných či poloostrovných zapojeniach nevyhneme.
Systém net metering, kedy sa dodávka aj spotreba zapájajú a merajú oddelene však rozvodné závody na škodu veci nepodporujú. Administratívny odpočet nameraných hodnôt bez finančných prevodov pritom vyhovuje aj požiadavke pre poskytnutie podpory, že produkcia nesmie byť komerčného charakteru.
Bez radikálnej zmeny prístupu distribučných spoločností k využitiu malých zdrojov to nepôjde. Pre začiatok by stačilo ich donútiť dodržiavať zákony a hlavne odstrániť umelé a účelové prekážky pre priame pripojovanie malých zdrojov.
Všetko sa teda nachádza na začiatku. Bude ešte pár rokov trvať, než sa inštalácia nejakej turbínky dočká realizácie a podpory. Fotovoltaické zdroje to budú mať možno ľahšie, ale tiež nie jednoduché.
Niekde však začať treba.
K tejto téme sa môžete viac dočítať na
http://www.male-veterne-turbinky.sk/new ... jov-do-ds/

[Tibor]

A teď ještě počkat, zda se najde někdo, kdo by dokázal zaregistrovat hybridní měniče s DC vazbou (třeba ten prasátkovsky drahý Studer).

Registrujú sa iba FV panely. Nie meniče. Tie môžeš použiť akékoľvek - sú oprávneným nákladom (teda aj na meniče sa vzťahuje dotácia).

[KUTIL]

Ak chcete byť pripojený k sieti ako hybrid alebo ongrid, tak rozvodné závody vám jasne povedia aký menič vám povolia a čo ešte treba!

[Tibor]

Možno kacírska myšlienka, ale takto to vidím ja:
Rozvodné závody vraj zaujíma vplyv vašej inštalácie na ich sieť. Ale absolútne neskúmajú čo máte pripojené za elektromerom v prípade inštalácie bez výroby el. energie.
A napríklad taká 200-ka klinec namiesto poistky pri skrate väčšej cirkulárky celkom slušne zahýbe so sieťou okolo - rádovo na zopár vedľajších domov. A to v úplne iných dimenziách ako možný pretok z FV. Toto neriešia.

Ale budú prikazovať aký si môžete dať striedač aby som náhodou v jednej polperióde nedodal max. 25A do siete (beriem priemerný istič na rodinnom dome - a ak sa bavíme o tzv. malých zdrojoch, tak tam je to max. 16 A na fázu). Smiešne! Neviem ako vám, ale mne toto nepripadá ako veľmi technický argument zo strany distribučiek. Idú zbytočne sami proti sebe. Lebo kto chce, ten si tam pripojí čokoľvek bez ohľadu na ich želanie. Práveže prívetivejším prístupom by si mohli ustrážiť pripájanie všeliakých "kvalitných" meničov a prispieť tak k lepšej kvalite siete.
Veď ak použijem solídny (ozajstný, nielen predajcami deklarovaný) hybridný striedač, tak do siete nemám šancu nič dodať. Musím mať poriešené aj odpojenie DS v prípade výpadku napájanie v DS (ale to považujem za samozrejmosť).
Nech si dajú pred môj elektromer merač a nech merajú. A keď nič nenamerajú, nič mi nemôžu. Ja nemám hybridný menič - ja mám UPS-ku.

Lenže tu ide principiálne o úplne niečo iné - distribučka je len interfejs medzi zákazníkom(normálnymi ľuďmi) a tou druhou stranou: Tu evidentne niekto nechce pripustiť, aby domácnosti boli nezávislé (alebo menej závislé). Potom by sa nedali ľudia dať tak ovládať ako to naše "elity" chcú. A keď je ešte možnosť participovať na dotáciách z eurofondov (rozumej naše prachy poslané cez Brusel)...

[KUTIL]

Ak máte štvorkvadrantový elektromer tak vám na to že niečo preteká do siete prídu pri prvom odpočte, prietoky vám započítajú do spotreby takže ich zaplatíte. Odpojenie od siete budú robiť oni cez HDO-na to potrebujete odpojovač ktorý je u nich certifikovaný a vie komunikovať s HDO. Sieť je ich vlastníctvo a nedajú si doňho (oprávnene) zasahovať. Menič musí byť nimi schválený, ináč sa s vami nebudú baviť. Silácke reči "ja si môžem" nič neriešia. Akýkoľvek stav kedy "kto chce, ten si tam pripojí čokoľvek bez ohľadu na ich želanie" sa bez ich súhlasu ani cez solídny (ozajstný, nielen predajcami deklarovaný- to je aký?) hybridný striedač nedá dlhodobo udržať, potom aj pokuta. Môžete si urobiť trvalý alebo dočasný ostrov tak, že sa podľa potreby odpojíte/pripojíte natvrdo, nikdy nesmiete bez zmluvy s DS byť zapojený paralelne so sieťou. A vaše prietoky nechcú ani zadarmo...
Nezávislosť na DS je prázdna myšlienka, ak to má niekto v hlave ako technickú hračku a nezáleží mu na peniazoch tak prosím.

[Tibor]

Kutil, nikoho nenavádzam na protiprávne konanie.
Iba poukazujem na absurdnosť argumentov distribučiek.
Takisto nie som zástancom nejakej dodávky do siete (každá kWh nespotrebovaná doma a dodaná do siete predlžuje návratnosť systému). Nemá zmysel mať pripojený napr. 2kW striedač na obed keď som v robote a nemám odber. A potom tlačiť elektrinu do distribučnej siete. Mám na mysli skôr "dodávky rádovo pár milisekúnd kým zareaguje napr. Wattrouter alebo podobné zariadenia - tu sa bavíme o časoch cca 200 ms (A nie, toto naozaj nepokladám za hybridnú elektráreň). Tu ide zo strany distribučiek o trucpodnik a dokazovanie si vlastnej sily monopolu.

Uznávam oprávnenú požiadavku na neovplyvňovanie siete - s tým 100% súhlasím. Lenže takto to nefunguje a ani v podmienkach pripojenia to takto formulované nemajú. Oni sú apriori proti hybridným fotovoltickým elektrárňam bez ohľadu na kvalitu výstupu z nich (okrem jedného typu čo povoľuje ZSD, a ktorý si nikto nenamotuje, lebo ekonomicky je to nerentabilné). Tiež nie je pravda, že do siete nesmieš nič dodať - toto požadujú iba stredoslováci. Dodávka z obyčajných striedačov do DS im vôbec nevadí (okrem SSE-D) ale pri hybridoch už áno. A pritom je to elektrina takých istých parametrov. Lenže obyčajný striedač bez bateriek im veľa kšeftu neskazí, ba naopak získajú ním to, že nemusia prenášať toľko elektriny cez prenosovú sústavu a zásobujú si zadarmo okolie zdroja. A ešte si za to od ostatných odberateľov nechajú zaplatiť. No hybrid s baterkami im vadí, lebo prichádzajú o kšeft - ten nedodá do distribučky nič, čo by bolo ekonomicky zaujímavé, a ešte im uberá možnosť dodávky el. energie na odberné miesto kde je hybrid pripojený.

Neviem či máš možnosť zapojiť si nejaký merač kvality siete a sledovať, čo urobí napr. taký lacný spínaný zdroj v PC, rôzne nabíjačky, frekvenčné meniče, úsporné žiarovky, niektoré plazmové TV, kompresor chladničky... Garantujem Ti, že tieto spotrebiče rozbijú sieť určite viac ako kvalitný striedač. A zasa sa vrátim aj k príkladu skratu/rozbehu väčšieho motora pri absencii správneho istenia. Toto sú spotrebiče a situácie, ktoré reálne hýbu so sieťou - ale distribučky to neriešia, lebo pri tom odoberáš elektrinu a platíš im za to.
Akonáhle by si mal platiť menej, tak hľadajú dôvody ako Ti to zatrhnúť.

K mnou použitému výrazu solídny hybridný striedač - pod tým si predstavujem nejaký LF striedač, ideálne s DC väzbou a taký, čo si vie tzv. pricucávať zo siete - teda nie že ak nestíha, tak prepne z meniča na sieť.
V podstate sa jedná o UPS dobíjanú aj z FV panelov. Ale žiadny výrobca to nemá tak pomenované a kôli absurdným požiadavkám distribučiek na tak malom trhu ako je Česko a Slovensko to ani nebude robiť, keďže veľké trhy akceptujú technické parametre. Ak by to nejaký výrobca dodal pod názvom UPS, tak legálne nepotrebuješ distribučke nič hlásiť a de facto máš to isté zariadenie. To je tá absurdita.

Odpojenie striedača sa nerobí cez HDO. Každá distribučka má svoje podmienky ako to robiť a tie treba dodržať. v niektorých prípadoch sa ani nepožadujú samostatné parametrické ochrany a vystačia iba s ochranami v striedači. Niekde ich zasa požadujú. HRM (hlavné rozpájacie miesto) musí byť ešte napojené na časové relé, ktoré vypne zdroj v prípade straty napätia v DS a pripne ho až po určitom čase ako sa tam to napätie znova objaví (každá distribučka požaduje iný čas).

[KUTIL]

Prietoky v určitom rozsahu ZSE a VSE tolerujú, ale pre domácnosti je to strata ktorá znižuje výnosy a tak to nedáva žiadny zmysel. Vôbec požadovať od domácnosti aby dávala súkromnej firme niečo zadarmo je absurdnosť. Pre tieto tolerované prietoky musíte mať v každom prípade zmluvu o pripojení. Ak ste predtým mali domový rozvádzač pri vchodových dverách, tak teraz ho budete musieť umiestniť na hranici pozemku tak, aby pracovníci DS pri odpočte nemuseli vstupovať na súkromný pozemok. A ten rozvádzač bude asi musieť byť nový, aby tam vošiel nový väčší elektromer a aby doňho nepršalo.Takže keď niekto skúsi požiadať o pripojenie malého OZE, dostane toľko podmienok, až sa prehne. DS to dobre vedia a preto naoko predstierajú, že im prietoky nevadia.
Odpojovač od siete môže byť aj integrovaný v meniči, ale ten tiež musí byť certifikovaný v DS a musí vedieť komunikovať s HDO. Ďalšie náklady.
Ponúkam nový článok:
http://www.male-veterne-turbinky.sk/new ... bmedzenia/
na mojej stránke, kde sa tým trochu zaoberám(okrem iného).
Jednoducho podporovať hybridy ako alternatívu k distribučnej siete je nezmysel,
je to nenávratné a nie je to cesta k podpore siete v koncových bodoch na zníženie strát tak, ako máte na mysli. Aby to malo zmysel muselo by byť tých malých OZE rádovo viac a za iných podmienok.

[kybos]

.
Ponúkam nový článok:
http://www.male-veterne-turbinky.sk/new ... bmedzenia/

Nabíjecí napětí LiFePO článků ve vaší studii je poněkud mimo hodnoty, které měřím obvykle na svých článcích. Běžně nabíjím články na 100% jmenovité kapacity napětím nepřevyšujícím 3,45V. Pak se nedivím, že vám vychází tak nízká účinnost. Nebo snad do nabíjecího cyklu baterie kalkulujete i účinnost nabíječe?

16 článků LiFePO v konečné fázi nabíjení

[rottenkiwi]

Kybos píše pravdu. Nemám graf nabíjania aj vybíjania pri tom istom prúde,
ale účinnosť bude niekde okolo 98 % si myslím, dá sa aj tesne k 99 ak sa zvolia
veľmi malé prúdy.
Myslím, že tu je o tom viac, strana 20 a 21.
http://www.cse.anl.gov/us-china-worksho ... %20BMS.pdf
Potom je vhodné používať termíny nominálna a skutočná kapacita.
Na pasívny BMS sa spotrebuje 0.nič energie, lebo k 3,61 V sa to ani nedostane,
max. 3,49 až 3,55 na článok.
Inak čo požadujú napr. VSE/VSD je tu:
http://www.solarnenovinky.sk/public/dow ... 140101.pdf

[kodl69]

Tak jsem to PDF výše odkazované prolistoval, a se značnou částí zásadně nesouhlasím, hlavně je mi jasné, že autor o
LiFePo4 akumulátorech jenom četl, možná má Li-Pol v notebooku nebo mobilu... Mejma baterkama letos prošlo 0,5MWh a neřekl bych, že se jich to nějak dotklo, zvlášť těch z r 2007.
Potom asi autor netuší, že prakticky každá pračka a myčka má možnost odloženého startu, a že teplá voda v boileru je taky celkem dost dobrá i v poledne. 10 hodin konfitovaná vepřová solární pečínka je taky dost dobrá
Potom bych taky zkusil srovnat nesrovnatelné, tj. hermetické články - pokud to bude olovo, tak jako trakční vlastně hermetické neexistuje, to už si leckdo zkusil, taková baterka má dost za 4 roky i když je jenom držená na 14,4V....
řešit samostatnou baterkárnu mimo dům s odpovídajícími kabely, větrání, destilku, desulfátory, tak jsou náklady vlastně vyšší než LiFePo4.
O ekonomické nenávratnosti nepochybuji, ale tolik peněz propít za rok, co mě stála solaritida, to by mě jistě zabilo

[ota]

Přesně jak píše kodl: "autor o LiFePo4 akumulátorech jenom četl". Jsou to pseudovědecké bláboly nalezené nejspíše na dně vypité lahve J.P.Chenet.

Připomíná mi to filipiku typu "Stroje těžší než vzduch nemohou létat", nebo rozbor fyziologie čmeláka, který podle výpočtů vědců je tak těžký a má tak malá křídla, že by neměl létat. Ale čmelák tu studii nečetl a tak si lítá. Dokud mu nějaká potrhlá směrnice EU na dodržování přírodních zákonů nepřikáže chodit pěšky.

Podobně je to s LFP bateriemi v teorii a v praxi. Nemohu si pomoci ale moje lithiovky dají zhruba tolik energie, kolik do nich natlačím. Pokud by někde chybělo 10%, všiml bych si toho.

[KUTIL]

Ono nejde ani tak o účinnosť akumulátorov (stále viac verím ČVUT ako všetkým z tunajších dohromady), ale o to že sú najproblematickejším a najnákladnejším článkom nejakých amatérskych malých solárnych elektrární, ktoré ich cez biednu účinnosť posielajú do nenávratnosti.Rozdiel cca 10% medzi LiFePO4a LiFeYPO4 je vycucaný z prsta. Kodlovi69 či Otovi-počítam že tomu rozumiete tak ako aj ja. Zhruba tolik je kolik?

[abrams]

Ono nejde ani tak o účinnosť akumulátorov (stále viac verím ČVUT ako všetkým z tunajších dohromady), ale o to že sú najproblematickejším a najnákladnejším článkom nejakých amatérskych malých solárnych elektrární, ktoré ich cez biednu účinnosť posielajú do nenávratnosti.Rozdiel cca 10% medzi LiFePO4a LiFeYPO4 je vycucaný z prsta. Kodlovi69 či Otovi-počítam že tomu rozumiete tak ako aj ja. Zhruba tolik je kolik?

Zdravím ,

... tím chceš říci že my amatéři máme horší LiFe než nějací profíci ?
1. bez jakýchkoli akumulátorů nemůže řádně fungovat žádný ostrovní systém - ani tvůj mobil máš-li jej . Žádná baterie neumí 100% Wh účinnost , z běžně dostupných typů jen aku na bázi lithia umí téměř 100% Ah účinnost .
2. jakákoli teorie třeba z ČVUT a podobně je bez praxe v reálných různorodých podmínkách k ničemu o lžích a nepravdách z tlam prodejců nemluvě .
3. akumulace el. do baterií nebyla nikdy levná , není levná ani dnes , ale během pár let očekávám podobný vývoj cen aku jako u od roku 2005 dodnes .

Elektronům zdar

[rottenkiwi]

Využiteľnosť energie on-grid a off-grid sa nedá porovnávať. U on-grid stačí mrak práve
vtedy keď grilujem či periem, v okamihu keď ide špirála a už to cucá zo siete.

U off-grid je využiteľnosť 100 %, neviem si prestaviť, že by mi niekto kradol to, čo práve
spotrebúvam priamo z regulátora, či to, čo mám v baterkách.

Ak mám dobre dimenzované káble, istenie, tak tam sú straty do 0.5 %.
Straty v regulátore pri vhodnom pomere napatí 3 %.
Straty v meniči ak použivam vhodný pre daný výkon cca. 7 %.
Problémom sú práve Pb, lebo pri používaní od 100 % do 80 % majú
mizernú účinnosť okolo 70 %, lebo každý deň ich musíme dotiahnuť nad plynovacie napatie.
Práve LiFe sú na to, aby sa nám to vyplatilo, ak si nevieme Pb sami repasovať.
Tu nie je problém pri správne zvolených prepojkách, kabeláži a prúdoch dosiahnuť 98 %.

To máme 0.995*0.97*0.93*0.98=0.8796 ergo 87.96%.

Porovnať on a off-grid je nemožné, to by sme museli v danom okamihu mať zapnuté presne
tie isté spotrebiče a mať 2 rovnaké elektrárne, toto asi nikto neotestuje. Všetko ostatné
sú odhady a tie može mať každý, aké chce, nikto mu nedokáže opak.

Dotácia 1500 € nemá význam, lebo to zhrabne firma na montáž a dopravu.
Práve preto, že je veľa malých firmičiek, tak to je také drahé.
Cena nového OPzS olova a LiFE je porovnateľná, u repasovaného je to iné.

Ak ale niekto využije max. dotáciu na FV a tepl. čerpadlo, asi to zmysel má.

[ota]

KUTIL, ty jsi nejspíše vědec.

Já i kodl jsme elektrikáři. Zhruba tolik znamená v našem světe a v naší řeči, že nejsme schopni změřit ztráty a že je jako nepodružné vypouštíme ze zřetele. A to přesto, že máme běžně v průmyslu používané měřící přístroje.
Chápu, že naše měřící přístroje jsou pro vědce naprosto irelevantní protože nemají platné osvědčení o cejchování.

V jazyce tvého světa odpovídá "zhruba stejně" množině rozsahu účinnosti od 99,99999999% do 97,265486542%

[KUTIL]

Ak som ja vedec, tak u vás je to už na Nobelovku.
Každý elektrochemický proces má straty, bežne sa pripúšťa okolo 10% a viac bez väčšieho špekulovania (váš prípad). Strata k strate- výkon, regulátor, akumulátor, menič, káble a máte tretinu z produkcie preč. Bez nejakých autorít ktoré by to potvrdili (napríklad to ČVUT) sú to len moje kecy oproti vašim, aj keď ste elektrikári. Ja som energetik s 50. ročnou praxou, kľudne si oproti vám sadnem.

[abrams]

Zdravím ,

jasně že ve všech komponentech jsou ztráty , o tom žádná , jen jejich výši nelze paušalizovat - je to individuální . Nejen technologií či chemií , ale i kus od kusu daného komponentu .

A vůbec , co má společného handrkuvání se o "bídné" účinnosti když téma zní Solarna elektraren Slovensko - dotacia 1500Eur .

Elektronům zdar