pj5000 vypina pri zapnuti lednice -poradte

[Trosecnik]

Co se zde, pro ilustraci, uvedené ledničky Philco týká... Možná není vše ve skutečnosti jak vypadá na schématu. Nebo v té krabičce u kompresoru je opravdu jen jakýsi startér (proměnlivý odpor?) a ochrana, kondenzátor vidím venku i když ve schématu je v krabičce (nešel jsem po drátech, jen vidím okem nějaké prvky)?

Ptám se, protože lednice je oproti asi jiným čtyřem co důvěrně znám velmi tichá a spořádaná (nepochoduje, neklepe se pořád,...).

Kdo se v tom orientujete, vzdělejte nás co je co a jak funguje.

[Trosecnik]

Ako píše rottenkiwi, 12,2 je na nabitú baterku málo, 12,7 V je len o chlp viac. Ak je na nabíjačke ( ktovie, v akej fáze nabíjania ??? ), mala by mať aspoň 13,6 V. brin má tiež pravdu. Batéria pôjde z kola von....

No nevím. Mám úplně nové baterky (zaplavené, startovací, olověné) a ani při několikadenním úplném nabití jsem snad nikdy po odpojení panelů (dobíjení od MPPT regulátoru) neměl na svorkách 27,2V, nebo to bylo alespoň jedno z horních napětí jakého dosahuje. Baterky ale drží napětí dost tvrdě, třeba za den bez slunce ubude jen desetinka či dvě na napětí (sledováno v okamžiku bez připojení velké zátěže). Podle manuálů k jiným podobným baterkám (k této výrobce manuál nedává) je její napětí v pořádku.

Někdo říká že má na baterii i 28V. Podle mne ale taková napětí, pokud jsou opravdu na baterii, která není připojena k nabíječce v provozu, právě známkou pokročilého stáří baterie kdy baterie byla již mnohokrát srovnána, či přebíjena.

Nicméně jsem zatím spíše teoretik než praktik, ale pán co dělal jak u drah tak v servisu aut také říká že má baterie napětí v pořádku.

[rottenkiwi]

Po viac než roku používania a každodenného sledovania logov, som zistil, že pre moje
Pb Trojany / Bannery trošku viac /, ale to plati aj pre Rollsy a pod., je napatie nasledujuce.
Merá sa po skončení nabíjania, krátkej záťaži, aby sa odstránil náboj na povrchu
platní a dajme tomu 12 h státí. Je na nete veľa tabuliek, ale sú trochu posunuté.
Pod záťažou bude napatie nižšie a pod nabíjačkou zase vyššie, v závislosti od prúdu.

State of Charge 12 Volt battery - spec. gravity /26 *C, 1.28 kyselina /
100% 12.72 1.277
90% 12.62 1.258
80% 12.52 1.238
70% 12.35 1.217
60% 12.24 1.195
50% 12.11 1.172
40% 11.96 1.148
30% 11.79 1.124
20% 11.63 1.098
10% 11.41 1.073
0 10.5

Fázy nabíjania:
3 PHASE CHARGING PARAMETERS SYSTEM VOLTAGE
Charge Phase Temperature Volts per cell 12V 24V 48V
Bulk & Absorption
0˚C to 16˚ C ----- 2.5 ---- 15.0 V ---- 30 V ---- 60 V
17˚C to 27˚C ----- 2.4 V -- 14.4 V -- 28.8 V -- 57.6 V
28˚C to 40˚C ----- 2.36 V - 14.16 V - 28.32 V - 56.64 V
TEMP COMPENSATION
------ 2.45 V -- 14.7 V -- 29.4 V -- 58.8 V
Float
----- 2.19 V --- 13.14 V - 26.28 V - 52.56 V
Equalization
---- 2.58 -2.67 --- 15.5-16.0 - 31.0-32.0 - 61.9-64.1 V

Čas absorpcie:

t = 0.42 x (C/I)

Where:
t = Absorption Charge Time (Hours)
C = 20 hr Rated Capacity (AH) [ex: 2 strings x S-550 models (428 AH) = 856 AH rated capacity]
I = Charging Current (Amps) [charger output min 5% up to max 10% of 20 hr rate]

EXAMPLE:

2 strings of S-550 batteries
20 hr rate = 428 AH x (2 strings) = 856 AH
I =10% of 856 AH = 85 amps OR If charger is only 60 amps max then 60 is used
T = 0.42 x 856/85 = 4.2 hrs OR T = 0.42 x 856/60 = 6 hrs

Ako vždy platí, treba počúvať výrobcu resp. predajcu, ktorý chce aby bol zákazník
spokojný a aby sa aj vrátil, nie takého, ktorý zle skladuje baterky a chce sa ich za každú
cenu zbaviť, aj za cenu poškodenia mena výrobcu bateriek i svojej povesti.

[brin]

V autě mám zaplavenou baterii už 10 let, je to Varta a startuje diesel 1,9 TDi a pořád je OK. Ono opravdu stačí se i o olovo starat a občas ho dobít a vydrží neskutečné věci...

[SJM]

V autě mám zaplavenou baterii už 10 let, je to Varta a startuje diesel 1,9 TDi a pořád je OK...

Provoz baterie v ostrovní elektrárně a provoz startovací baterie je jen obtížně srovnatelný, stačí se podívat na popis admina, jak zničil první olovo; naopak v autě se baterie ihned po startování dobije a udržuje dobitá.

Za finanční prostředky, které trosečník vložil a plánuje vložit do olova by již mohl mít LiFeYPo.

[dracekvo]

Já si myslím, že to musí bejt buď baterkama, nebo slabejma kabelama, nebo nějaká chyba mezi tím. Přechoďák na kontaktech, špatně nalysovaná očka a tak.
Je třeba si uvědomit jaké proudy tam tečou, když je to 12V systém.
Sice mám 5kW PJ na 48V, ale dá bezproblému i start klimatizace nebo WAPa. Takle velkej měnič nějaká lednička nemůže absolutně rozhodit i když je to 12V verze.

A pozor při pokusech. Mezi startama musí kompresor stát, aby se odtlakoval. Je tam sice tepelná ochrana ale tomu motoru to velkou radost nedělá. Tak ať si tu lednici nezničíte.

Někdo se ptal jak zamezit špičkám. O tom jak se chová 1f motor s rozběhovým vynutím přes soft starter nemám žádné informace, to se spiš zeptat na nějakém elektro fóru.
Druhá věc je sehnat moderní lednici co má motor už řízenej invertorem.

Jako test bych provedl postupné zatěžování a měření napětí přímo na svorkách u toho měniče. Máte vrtačku s plynulou regulací?

[Trosecnik]

Za finanční prostředky, které trosečník vložil a plánuje vložit do olova by již mohl mít LiFeYPo.

Tak mi dejte tip a já až budu při penězích zvážím změnu. Potřebuji akumulaci elektřiny pro sysytém 24V DC/min 100Ah, do 12 tisíc Kč za uvedenou kapacitu a výkon.
LiFePo lze vybíjet do 80%, je to tak? Pokud ano tak může být cena dvounásobná pokud zaručíte, že mi vydrží minimálně 9 let a jejich použitelná kapacita neklesne pod 85% z původní hodnoty.
Mimochodem, kolik je u nich 100% SOC ve voltech a jde to takto sledovat, nebo bych musel pořídit i dodatečný batery management, nebo regulátor s lepším výpočtem SOC?

No ak je napatie 12,2, tak to sú baterky dosť slabé, ja mám na baterkách od 12.5 vyššie
a veľké odbery pripájam, len ak ide z panelov 600 až 900 W a ak ani to nestačí,
tak pripojím jednu sadu LiFe a a keď mi napatie klesá pod 12.7 V, tak aj druhú,
t.j. 1600 Ah Pb @ 12 V + 100 LiFe + 100 LiFe.
.
Napatie pod 12,2 mám len výnimočne, ak niekoľko dní nesvietilo slnko.
Podmienkou správneho fungovania Pb je veľa ton Pb a každý deň v absorpcii
a keď sú napatia článkov rozne resp. je rozna po nabití hustota elektrolytu,
tak treba aj ekvalizovať.

State of Charge 12 Volt battery - spec. gravity /26 *C, 1.28 kyselina /
100% 12.72 1.277
90% 12.62 1.258
80% 12.52 1.238
70% 12.35 1.217
60% 12.24 1.195
50% 12.11 1.172
40% 11.96 1.148
30% 11.79 1.124
20% 11.63 1.098
10% 11.41 1.073
0 10.5

Tak a teď bych čekal pro Nera nějaké shrnutí. Třeba, baterky máš napůl vybité (napůl nabité se možná lépe poslouchá), já s takovými velké zátěže a rázy nepřipojuji, nicméně by ti to mělo stačit pro rozběh tvojí ledničky. Podle mne totiž baterky v tak hrozném stavu při napětí 12,2 nejsou (při 6-ti článkové 12-ti V bateri).
Když vidím jak se dlouho pral s těmi kabely mezi bateriemi a měničem, věřím že bys mu takhle měl jít s informací vstříc.

Jinak díky moc za přehled kolem napětí na baterii i to ostatní.

[brin]

Nedávno tu ve tvém cenovém limitu byly články lifepo 100 ah. Bohužel byly hned pryč a teď je tu s vysokohorskou přirážkou prodává nějaký překupník. 9 let by pro ně neměl být žádný problém.

[Tomas01]

8x90€=720+10(za dopravu)x27,20 je 19.856,-Kč. K tomu alespoň Cell Logger za 990,- . 2,5kWh v LiFePo za 12.000 opravdu nepořídíš. Za tuto super cenu se zde prodaly během 12 hodin.

[brin]

Vždyť píše, že by skousl dvojnásobek Tedy 24000 Kč. To by měl i s cell loggerem a možná i s aktivním balancováním.

[SJM]

Za finanční prostředky, které trosečník vložil a plánuje vložit do olova by již mohl mít LiFeYPo.

Tak mi dejte tip a já až budu při penězích zvážím změnu. Potřebuji akumulaci elektřiny pro sysytém 24V DC/min 100Ah, do 12 tisíc Kč za uvedenou kapacitu a výkon.
LiFePo lze vybíjet do 80%, je to tak? Pokud ano tak může být cena dvounásobná pokud zaručíte, že mi vydrží minimálně 9 let a jejich použitelná kapacita neklesne pod 85% z původní hodnoty.

Využitelná kapacita olova za 9 let při cyklování v ostrovní elektrárně na 50% DoD zřejmě nebude 85% původní kapacity.

Vaše informace ve druhém vláknu "provizorium Brno":

Jinak plánuji dokoupit ještě čtyři baterie ...

To je dohromady 8 Ks baterií Yuasa 50038, celková ceníková cena cca 21 tis. Kč.
Dle aktuálního ceníku LiFeYPo 60 Ah např. na eskutr.cz je 2,3 tKč - 8 ks cca 18,4 tKč + pasivní balancery, využitelná kapacita cca 45 Ah při 80 % DoD přibližně odpovídá 40 Ah využitelné kapacitě 2x 100 Ah olova při rozumném DoD 20-25%.

[Trosecnik]

Využitelná kapacita olova za 9 let při cyklování v ostrovní elektrárně na 50% DoD zřejmě nebude 85% původní kapacity.
Využitelná kapacita cca 45 Ah při 80 % DoD přibližně odpovídá 40 Ah využitelné kapacitě 2x 100 Ah olova při rozumném DoD 20-25%.

Uvažoval jsem o vybíjení do 30% z celkové kapacity a životností 5 let. Nic jiného jsem si v danou dobu i nyní nemohl dovolit. Plán dát všech 8 baterek naráz mne napadl dodatečně a stále tuto kapacitu vidím jako velmi vhodnou - 24Vx(0,3x400Ah)= optimálně využitelných 2880Wh a věřím, že by vydržely o mnoho déle než těch pět let, ale netroufl jsem si jít na dvojnásobek, proto těch 9 let.

Děsím se toho že do něčeho dám tolik peněz a pak to vyhodím. Jak dlouho tu kdo z vás má ty LiFeYPo baterie? Dva roky?

EDIT: Také nevidím příliš dobře svoji (i mnohých jiných) materiálně zajištěnou budoucnost. Nechci to ale rozebírat. A říkal jsem si, že staré olověné akumulátory, v ještě použitelném stavu, snad někde seženu vždycky.

[vlkazajac]

zkraceny privod k baterkam 50cm 16mm cu drat.baterky zapnute na nabijecce 12,7 mereno u menice spina lednici i mrazak uvidim az se potkaji ve startu pripojena zatez 800w odporova zatez + led+mrazak .napeti kleslona 11,2 v. ale bez protestu zatim. jeste zmerim hustotu az se nabiji. to bude chvili trvat ,slunko nesviti. zatim diky za pomoc.

Nero sa v diskusii odmlčal a vyrastá nám tu Hyde park, súdiac podľa posledných príspevkov.

Tak naspäť k téme, ktorá by mala objasniť nerov problém.

Na jeho info " baterky zapnute na nabijecce 12,7 " som reagoval, že je to málo ( mám podozrenie, že problém sa odkrýva v batériach )

a Trosecnik prehliadol, že batérie sú zapnuté, citujem :

"No nevím. Mám úplně nové baterky (zaplavené, startovací, olověné) a ani při několikadenním úplném nabití jsem snad nikdy po odpojení panelů (dobíjení od MPPT regulátoru) neměl na svorkách 27,2V..."

Tak ako to je? Nabitá olovená zaplavená batéria by mala naprázdno mať 12,8 V. Ak je pod nabíjačkou a je za fázou bulk, mala by byť pod napätím minimálne 13,6 V. Takže pre mňa to znamená - divná batéria, divná nabíjačka.....

XXXXXXX
Priznávam, že som si nevšimol. že sa batéria pod nabíjačkou ešte nenabila, len sa nabíja. Preto výsledok, ktorý nero dosiahol a je citovaný v úvode, nemá výpovednú hodnotu.
Doplnené v limite 1 hod pre editovanie.

[Trosecnik]

Tak já přidám svoji ranní zkušenost. Už tak minimálně pět dnů slunce nestálo za nic, dnes to snad ujde, zatím jsem získal 940Wh.

Posledních asi 24 hodin mi baterka držela na 23V +/-. Ale bylo jasné že už brzy dojde ke skoku protože je hodně vyčerpaná.
Ráno jsem ještě chtěl vysát popel z kamen. Používám vysavač popela kde 1200W motor pohání turbodmychadlo. No a jak byl zapnutý déle než asi deset sekund, došlo k poklesu napětí na baterce na 21V a to střídač vyhodnotí jako stav kdy se přepíná do úsporného módu (nevypíná se jak jsem chybně uvedl) a ten opouští až při napětí vstupu 26V, nestačí že se hned po odpojení zátěže vrátí na 22,9. To je přesně to co jsem se ti Nero pokoušel sdělit abys sledoval.

Při té příležitosti je zde vhodná úvaha. Jak snadno se u 12V systému opustí povolený rozsah vstupu měniče, oproti 24V či dokonce 48V systému. Docela nechápu, jak je Nero možné, že jsi na tento problém (při napůl vybyté baterce a nevhodných kabelech) narazil až teď a ne již dříve.

[kodl69]

Tak to se s baterkama začni loučit, pokud je hodláš nechat v tomhle stavu pár dní, tak je s nima konec. A to co dneska dodaly dva panely asi baterky do 28V nevytáhlo... Ale lithiu je to jedno, proto jsem nelitoval počáteční investice.

[FRSO]

Tak to se s baterkama začni loučit, pokud je hodláš nechat v tomhle stavu pár dní, tak je s nima konec. A to co dneska dodaly dva panely asi baterky do 28V nevytáhlo... Ale lithiu je to jedno, proto jsem nelitoval počáteční investice.

Zdravím kodl, je to tak, PB aku při cca 11,5/23V je v podstatě už prázdná, takto to nechat dlouho není dobré a při tomto počasí to trvá dlouho, než to bude zase na 100% nabito. A dělat tak hluboké cykly na těchto aku nebude pak velká životnost, ideální je vybíjet jen cca 20% z Pb aku.

[vlkazajac]

Tak som rád, že potvrdzujete moju domnienku.

Je mi ľúto, že hoci sa o batériach píše na fóre dosť, predsa len záujemca o fotovoltiku ( ako napr. nero a iní ) prehliadnu alfu a omegu zaobchádzania s batériami. Je to potom na ich škodu.

Nie je čas na to, aby sa v záhlaví fóra objavili záložky :
- batérie
- panely
- mppt regulátory
- meniče
- bezpečnosť ....

s jasným a podrobným vysvetľujúcim obsahom? Potom by sa v diskusných vláknach neopakovalo dookola to isté ako otázky a odpovede na ne. Ostalo by viac priestoru na užitočné detaily.

[Trosecnik]

Já normálně baterie provozuji do 24 V. Jednou jsem byl nucen jít až na těch 21,5V a teď na 23V. Teď již nucen nejsem k ničemu, mražák prázdný, tak jsem si jako nejzazší mez stanovil 23V a to jen tehdy když vím, že vždy ihned dobiji alespoň nad těch 23V. Ten limit 24V ale beru jako základ.

Jinak mi bylo řečeno, že hluboké vybití a tedy i masivní sulfatace, nastává až právě od těch 21V (u 24V baterie) a okamžitém nenavýšení napětí. Přitom vyšší teplota elektrolytu sulfataci má podporovat.
Podobně nastavené ochrany má v sobě i regulátor a střídač.

Takže podle vás se musí baterie dobít do plna, nebo stačí nad mez kdy začíná docházet k výrazné sulfataci?

Jak je to jinak s tou teplotou?
Chtěl bych baterie umístit do místnosti s teplotou asi 10°C, ale například paní u VARTA mi řekla že za optimum považují provozovat je při teplotě 20°C nebo 25°C, to co mají v manuálu, teď přesně nevím kterou tu hodnotu tam mají a nemám je dávat do chladu (pokud jsem ji správně pochopil, mají nějakou teplotní závislost tuším na kapacitě - nemohu jejich produkční list najít, byl beztak k jinému typu baterií než zaplaveným).

[vlkazajac]

Je jasné, že ak má niekto čistý ostrov a chce ( = musí ) na ňom žiť bez obmedzovania, nevyhne sa tomu, aby aspoň občas nezbehol do nízkeho SOC. Kto má ale k dispozícii DS, môže si dať limit vyššie a ušetriť batérie - dosiahnuť vyššiu životnosť.
Ja v zime / v lete nejdem pod 24 V - merané so záťažou ( ak sa "stretnú" dva kompresory ).

Dobíjať olovo "aspoň" na 23 V je nedostatočné a má to zásadný vplyv na zníženie životnosti.

Niekde som čítal, že sulfatácia nastupuje masívne už od 12,2 V.

Požaduje sa dobiť batérie každý deň vrátane absorpcie. Ak to párkrát za zimu nevydá, svet sa nezrúti. Jednoduchá požiadavka na zimu je : znížiť spotrebu ako sa len dá.

Korekčné tabuľky olova pre napätie a kapacitu sú prakticky zhodné u rôznych výrobcov.

nero, čakáme na zprávu, že baterky boli dobité a ako to štartuje bez pripojenej nabíjačky.

[rottenkiwi]

Prvé dva problémy straty kapacity u Pb / open flooded alebo VRLA či už fld. alebo AGM /
sú: electrolyte stratification and gas bubble entrapment, t.j. stratifikácia elektrolytU
a zachytávanie bubliniek na platniach. To sa odstraňuje ekvalizáciou nad 15.2 V, aspoň raz za 4 dni. // zaplavené

Preto ak necháme na FLOAT-e pri 13.14 až 13.7 baterky celý mesiac, tak nám po pár
mesiacoch opadá cca. 1/3 zo spodku elektród.

Ďalšími zavažnými dovodmi straty kapacity su:
sulfation and degradation of the positive active mass (PAM), ergo
sulfatácia a degradácia pozitívnej pasty.
Sulfatácia prebieha stále ale ešte nad 80 % SOC je reverzibilná aplikovaním napatia nad 14.4 V / 26 * C /.
Pod toto číslo už sú kryštály stále vačšie a vačšie a sú rozne, pri roznom nabíjacom a vybíjacom prúde.
Hard sulfation = tvrdé kryštály, to máme vtedy, ak máme normálne po 4 hod. ek. 1.28 hustotu,
ale teraz sme namerali pod 1.251 a pod. Tam sa už baterky zahraňujú 50:50.
Tvrdú sulfatáciu sposobuje nekompletný nabíjací cyklus počas niekoľkých dní,
dolievanie kyseliny namiesto vody, a prevádzka batérií pri vyšších teplotách.

Degradáciu hmoty + el. sposobuje zvýšený odpor v hmote, nevodivá vrstva PbO, ktorá
vzniká na povrchu elektród a expanzia hmoty, čo má za následok jej oddelenie od mriežky.
U olovo antimónových bateriek sa aplikuje 14,7 V a tá nevodivá vrstva sa dostane do vodivého stavu.
U olovo kalciových bateriek je to horšie a ani 15,2 V to veľmi neodstráni.
Práve to sposobuje problém u VRLA bateriek, lebo sa tam pridáva ja kyselina fosforečná
aj calcium, aby to menej plynovalo.

U deep-cycle Pb sa PCL - premature capacity loss = predčasná strata kapacity odstraňuje
antimónom nad 4 % a 4PbO PbSO4, ktorý sa vytvára špecifickým formátovaním dosiek.
No na druhej strane, to zvyšuje samovybíjanie.

Práve preto VRLA AGM potrebujú dlhšie zotrvať na nižšom napatí / 14.4 / a absorpčná fáza
trvá u nich dlhšie ako u klasických flooded 14.8 V.

Z toho dovodu, aby sa ušetril čas, sa vyvíjajú nové typy nabíjačiek, ktoré napr. pri 190 Ah
baterke dávajú do nej 1900 A prúd, presne definovaným sposobom, tým sa dosiahne veľmi
rýchle nabitie sa, potrebným množstvom náboja.

Závislosť využiteľnej kapacity na teplote a vplyv teploty na životnosť Pb vidno tu:
http://www.neosolar.sk/images_content/8 ... cz-fin.pdf