HE3DA úložiště po česku
Baterie, dobíjení, údržba, zapojení, diskuze i nad jinými způsoby uložení energie
-
- Příspěvky: 3398
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
HE3DA úložiště po česku
K 1.10.2015 oznamuje p.Procházka ukončení vývoje a zahájení výroby v bližším termínu než Powerwall z Tesly(2016),zatím se k tomu hlásí němčouři.
http://e-svet.e15.cz/technika/cesi-vyvi ... ra-1233813 .
http://www.he3da.cz/#!aplikace/c5en
No z mého pohledu nikde nevidím konkrétní specifikaci co vlastně laboratorní článek umí v praxi,tak doufejme,že to bude dobré,levné,dostupné.
(sám si ťukám na čelo)
http://e-svet.e15.cz/technika/cesi-vyvi ... ra-1233813 .
http://www.he3da.cz/#!aplikace/c5en
No z mého pohledu nikde nevidím konkrétní specifikaci co vlastně laboratorní článek umí v praxi,tak doufejme,že to bude dobré,levné,dostupné.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 2298
- Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
- Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Re: HE3DA úložiště po česku
Je dobré, že se to vymyslelo v ČR, alespoň sem přiteče trochu peněz za patenty. Většina zisku ale zůstane v Německu, když se to tam bude vyrábět. A tak Češi jako vždy utřou ...
Pochybuji, že budou levné, nemají důvod prodávat baterie levně, když je můžou prodat jako novinku s inovovanými vlastnostmi draho.
Stejně věřím, že první lithiovou baterku do svého elektromobilu vynalezl Jára da Cimrman![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
Pochybuji, že budou levné, nemají důvod prodávat baterie levně, když je můžou prodat jako novinku s inovovanými vlastnostmi draho.
Stejně věřím, že první lithiovou baterku do svého elektromobilu vynalezl Jára da Cimrman
![Very Happy :D](./images/smilies/icon_e_biggrin.gif)
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: HE3DA úložiště po česku
Majú ľudia o túto baterku záujem ? Majú. Je nezamestnanosť v ČR a SR ? Je.
Banky nechcú zainvestovať ? Nechcú. Tak prečo si to ľudia nezafinancujú sami ?
Jednak by sme mali baterky a jednak by sme mali čiastočne vyriešenú nezamestnanosť.
V našej rodine tiež ľudia zistili, že dobré veci u nás nejdú, ale v Silicon Vallye to ide ?
Prečo človek na SVK s tými istými vedomosťami živorí a v USA má 2 prosperujúce firmy ?
Banky nechcú zainvestovať ? Nechcú. Tak prečo si to ľudia nezafinancujú sami ?
Jednak by sme mali baterky a jednak by sme mali čiastočne vyriešenú nezamestnanosť.
V našej rodine tiež ľudia zistili, že dobré veci u nás nejdú, ale v Silicon Vallye to ide ?
Prečo človek na SVK s tými istými vedomosťami živorí a v USA má 2 prosperujúce firmy ?
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Příspěvky: 2678
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: HE3DA úložiště po česku
Preto, lebo Slovaci aj Cesi sa nevedia predat. Nase narody odjakziva boli tu len aby boli... Po pade komunizmu nasa logika zostala tam kde bola v komunizme. Kazdy sa boji ist do podnikania a druha vec je ze stat mu stale len podkopuje nohy... ![Sad :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
![Sad :-(](./images/smilies/icon_e_sad.gif)
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 2467
- Registrován: ned kvě 12, 2013 2:24 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
Ne proto že se neumí prodat, to umí dokonale, protože se prodávají za minimální mzdu s minimální nezaměstnaností. To co neumí je myslet jako dobrý hospodář. Lidé v ČR ztratili schopnost uvažovat na delší dobu, než do konce dne. A to je včetně managorů a majitelů firem (čest vyjimkám). Citace, že "vlastnictví zavazuje" dnes nechápe snad nikdo. A i kdyby chápal smysl, kašle na souvislosti. No a za socialismu jsme se tak dlouho doma chovali jinak než ve společnosti, že nám to vešlo do dědičné krve. Vychcanost zvítězila nad rozumem. Dobře nám tak.
Moudrost nepřichází vždy s věkem, někdy věk přichází sám.
-
- Příspěvky: 2678
- Registrován: úte úno 04, 2014 9:06 am
- Bydliště: Neďaleko Košic (SR)
Re: HE3DA úložiště po česku
Ta presne tak.
Presne si to popisal...
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Najprv sa učíme chodiť a hovoriť, neskôr sa učíme sedieť a držať hubu... :stupidme:
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
Hybridná FVE dom: 6,3kWp, Victron Energy, 12kWh Pylontech+GB-Aku
On-Grid FVE dom: 3,6kWp, FRONIUS AC Coupling+VB
OFF-Grid FVE chata: 1,5kWp, Axpert, PCM, 200Ah/24V 18650
-
- Příspěvky: 3398
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: HE3DA úložiště po česku
Tak tu máme firmičku české rasy ,co předběhla Teslu s domácím bateriovým centrem a sice
http://www.fitcraftenergy.cz/?project=s ... me&lang=cs
Uvnitř je všecko jen na to napojit síť a panely
,no něco málo to i utáhne.Cena neznámá,ale přirovnal bych typ na Teslácký box.
http://www.fitcraftenergy.cz/?project=s ... me&lang=cs
Uvnitř je všecko jen na to napojit síť a panely
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 2298
- Registrován: čtv dub 18, 2013 9:37 am
- Bydliště: na chaloupce u lesa-Příbramsko
Re: HE3DA úložiště po česku
Energie 7,5 kWh, 16 LiFePO clanku, 70A regulator, 2kW menic,
Cenu odhaduji na 250 kKc bez panelu.
Cenu odhaduji na 250 kKc bez panelu.
70kWp + 10kW Infinity, 25kWh LiFe
-
- Příspěvky: 1281
- Registrován: čtv led 15, 2015 1:37 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
O tom Saveboxu jak píše marko 250 se tu už několikrát psalo. A z té ceny jak napsala
sali 250tis.Kč nikdo nadšený nebyl ani v minulém roce......
sali 250tis.Kč nikdo nadšený nebyl ani v minulém roce......
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
Dotace NE, 6,9kWp ,reg.Harmonie Ver.1, 60A,aku 4kWh LTO,BMS Sokol 400E,řízení Leonardo, LF a HF měnič vlastní Ver.1 a Ver.2, LF Modrá trojka 3kVA,modul HIS,ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.1
Příprava instalace panel 18kWp,reg.Harmonie12kW Ver.4,měnič AC-DC-AC 1f PECKA 22kW,BMS Sokol 400E řízení Leonardo 360V, modul HIS, DC modul AFDD,modul chytré řízení,Aku 360V, ohřev vody Malibu L.A.3kW,Ver.4
-
- Příspěvky: 59
- Registrován: čtv črc 31, 2014 12:03 am
Re: HE3DA úložiště po česku
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
-
- Příspěvky: 2761
- Registrován: sob zář 08, 2012 10:40 pm
- Lokalita: Šternberk
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 15000
- Kapacita baterie [kWh]: 40
- Bydliště: v údolí mezi kopci
Re: HE3DA úložiště po česku
Baterie uvádějí takto:ota píše:Energie 7,5 kWh, 16 LiFePO clanku, 70A regulator, 2kW menic,
Cenu odhaduji na 250 kKc bez panelu.
A výstupní výkon měniče je pouze 2kVA ne 2kW, to se mi jeví jako poněkud málo.Měnič této výkonové kategorie může mít problémy i s ledničkou. Činný výkon bude ještě o účiník menší.FitCraft Energy píše:Akumulátor 5 ks LiFePO4
15 kWp JJZ + 3x Tristar MPPT60 + Victron 150/100 + 48V LiFePO 850 Ah + UPS 8kW (MPP-Solar 8048 LC) + 4 x nabíječka 1,2 kW (DELTA) Start: 2012
-
- Příspěvky: 2345
- Registrován: ned srp 14, 2011 10:13 pm
- Lokalita: poblíž Hodonína
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 7200
- Kapacita baterie [kWh]: 9
Re: HE3DA úložiště po česku
jestli tam bude Victron, tak problém s ledničkou určitě nebude, 800VA stačí na celou chatukybos píše:Baterie uvádějí takto:ota píše:Energie 7,5 kWh, 16 LiFePO clanku, 70A regulator, 2kW menic,
Cenu odhaduji na 250 kKc bez panelu.A výstupní výkon měniče je pouze 2kVA ne 2kW, to se mi jeví jako poněkud málo.Měnič této výkonové kategorie může mít problémy i s ledničkou. Činný výkon bude ještě o účiník menší.FitCraft Energy píše:Akumulátor 5 ks LiFePO4
![Yes :yes:](./images/smilies/yes.gif)
5,4 kWp JJZ 4deg,1,8kWp JV 24deg, do 13.8.2022 bylo 3,6 kWp, MPII 5k, Victron MPPT 250/85-TR, aku 9,45 kWh Lion 15S, BMS 200A, Smart Shunt 500A.
k 17.7.2024 9825kWh
k 17.7.2024 9825kWh
-
- Příspěvky: 3398
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: HE3DA úložiště po česku
>radeczek MMPT je Mimořádně_Milý_Přístroj_Tavárišť
Nějaký lepší měnič by tam měl být,píšou na 5s i 6,5kVA ![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 74
- Registrován: pát črc 11, 2014 2:33 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
Fitcraft "děkujeme za Váš zájem o naše výrobky. Jelikož budeme výrobek nabízet k prodeji až v průběhu února, momentálně nemáme k dispozici finální koncovou cenu. Nicméně pro vaši orientaci by větší zařízení mělo stát kolem 200. tis CZK bez DPH a menší kolem 170.tis CZK bez DPH."
-
- Příspěvky: 3398
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: HE3DA úložiště po česku
Zdravím a hned otázečka,jaký okruh lidí je vašim cílem? Protože na rovinu ,za takovou cenu přeci nemůžete uspět v ČR? Dále neuvažovali jste o čistém paku baterie 5/10/15/20kWh jen a pouze s BMS v napěťovém rozsahu měničů a regulátorů na trhu s případným rozšiřováním?Opravte si prosím MMPT na MPPT(Maximum power point tracking)
Uvádíte venkovní použití s krytím proti vodě,jak máte vyřešenou teplotu baterek v tomto případě,je tam výhřev a větrání s odlučováním vlhkosti nebo,vnitřní recirkulace uzavřená přez chladiče na obalu? Děkuji.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 74
- Registrován: pát črc 11, 2014 2:33 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
Aby nedošlo k omylu - nedělám pro Fitcraft, pouze jsem zkopíroval odpověď, kterou jsem od nich dostal na dotaz ohledně ceníku.
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
Ja by som nebol taky skepticky ohladom ceny. Momentalne je sice u nas FVE zabavka pre ludi co sa tomu rozumeju, alebo su k tomu donuteni, ale ak sa aj u nas rozhybe FV trh, ci uz dotaciami, drahymi energiami, lacnymi baterkami
, zmenou legislativy
tak sa karta otoci a vacsinou budu FVE kupuvat ludia na kluc a v jednej skatuly, ktora ma zaruku 5 casto aj viac rokov + firma co to zapojila robi remote monitoring, alebo minimalne dostava hlasenia o chybach , problemoch atd. Povedzme si narovinu vela fotiek svojich systemov co tu ludia davaju so svojimi home made systemami s kopou kablov, trciacich balancerov atd atd by proste laik doma nechcel a bal sa toho. A uz vobec nie ak by tam mal nieco pravidelne merat, kontrolovat..
To pekne vidiet na rozvinutych trhoch kde sa proste kupuje FVE lebo sa oplati - naj priklad je australia, tam je na trhu v ponuke cez 20 podobnych systemov ako Savebox (staci trochu pogooglit na .au strankach) a kupuju si to spotrebitelia - laici. FVE majstri si urcite aj tam bastlia doma svoje systemy a robia si tym radost ale maju mozno 2-3% trhu.
Samozrejme porovnavat nas s Australiou je dnes usmevne, ale dockame sa aj my, uz nejake jednooke lastovicky prisly - dotacie
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![:)) :))](./images/smilies/mpwsun.png)
To pekne vidiet na rozvinutych trhoch kde sa proste kupuje FVE lebo sa oplati - naj priklad je australia, tam je na trhu v ponuke cez 20 podobnych systemov ako Savebox (staci trochu pogooglit na .au strankach) a kupuju si to spotrebitelia - laici. FVE majstri si urcite aj tam bastlia doma svoje systemy a robia si tym radost ale maju mozno 2-3% trhu.
Samozrejme porovnavat nas s Australiou je dnes usmevne, ale dockame sa aj my, uz nejake jednooke lastovicky prisly - dotacie
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 3398
- Registrován: ned led 12, 2014 7:41 pm
- Lokalita: Hlučín
- Bydliště: Hlučín
Re: HE3DA úložiště po česku
Na klíč si to nepořídí nikdo,když nebude návratnost a podpora se u nás momentálně potírá.Mě zajímalo jestli to berou do zahraničí za tuto cenu(dotace) a s těmito parametry,protože na českém trhu to je mrtvý výrobek.Zajímá mě vnitřní řešení vzhledem ke krytí IP.Pavoučí sítě to je vliv nedostatku právě takovýchto kompaktů v rozumných varijacích a cenách.Úplně nejvíc by mě oslovila chemická baterie ,dvě nádrže mezi nima vyvíječ s membránou a pokud budu chtít více kapacity tak další nádrže,jen dopilovat regeneraci obsahu za rozumný peníz a někam to zakopat u domu.Ale je to stále dokola nikdo nepokoří cenu za 1kW,naopak si ji udržují.
16kWp/JZ-50°/20xChaori 230 ,JV-90°/8xLeapton 650 + <JZ-90° /15xJAsolar / Mono 385, regl Midnite Classic 150<89A> , 1x EASUN <80A> a 1x EASUN <100A>,baterka 17s 54.4VDC LFP4/784Ah<uloží 42kWh>,měnič XTH 8000-48V špičkově 21kW
-
- Příspěvky: 172
- Registrován: úte zář 01, 2015 9:56 pm
Re: HE3DA úložiště po česku
Na SK sa nastastie az tak nepotiera. V kazdom pripade som rad ze sa take vyrobky objavuju. Dost ma napriklad prekvapilo ze solar baterku of Fronius instalovala mensia Zilinska firma u 3 zakaznikoch. A ta sa teda mega neoplati. (Tu uz nechcem ani ja
) Ale proste 3f striedac zaruka 5 rokov, baterka zaruka 7 rokov, pocas nich dokupis zaruku na dalsich 5 a mas. Ak by FV firma ponukala zakaznikom baterku typu 2 nadrze s chemikaliami, ktore vam zakopeme pri dome tak by vela zakaznikov nemala.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
5kWp Solyndra + 3f Fronius Symo Hybrid 4kW https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=4&t=2638
-
- Příspěvky: 5451
- Registrován: pát úno 13, 2015 2:24 pm
- Lokalita: SO, SK
- Bydliště: SO, SK
Re: HE3DA úložiště po česku
Cena el. energie ide dole, netmetering u nas nemame a ani nebude. Povolenie na OnGrid
nedostane v kazdej dedine každý. Podobné systémy ako tento v tomto vlákne sú, ale všetko
to zabíja cena bateriek, lebo management OnGrid a tým pádom využiteľnosť el. en. je mizivá.
To že robím drahú el. a potom to dávam do bojlera, určite nie je rozumné využitie, veď tú
energiu budem o 2 dni potrebovať, lebo hlásia 3 dni dážď a s 10 kWp na streche vyrobím 1 kWh.![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Skúste si zapnúť práčku a umývačku, keď je polooblačno. Určite sa zapnutie špirály stane v okamihu
keď je tam 3 min. mrak, potom je jasno a o 10 min. znova zapne termostat a znova mrak.
Dotácie to nevyriešia, lebo Li(x) nad 2x výkon panelov nepreplatia a 5 kWh s využiteľnosťou 4 kWh
je tak na 1 deň a potom čo, keď bude 5 dní zamračené ?
A kupovať baterku za 7000 €, čo mi vydrží 1-2 dni ? No to asi nie.
Chce to cenu úložiska na úrovni 0.05 - 0.1 € per kWh. Potom sa to rozhýbe. Ale aj tak to bude chcieť
perfektnú predpoveď počasia a človeka, čo trošku uvažuje a neťahá 10 kWh z baterky naraz.
Ono tie intermittency problems and batt. interrupted usage stále sú a budú.
nedostane v kazdej dedine každý. Podobné systémy ako tento v tomto vlákne sú, ale všetko
to zabíja cena bateriek, lebo management OnGrid a tým pádom využiteľnosť el. en. je mizivá.
To že robím drahú el. a potom to dávam do bojlera, určite nie je rozumné využitie, veď tú
energiu budem o 2 dni potrebovať, lebo hlásia 3 dni dážď a s 10 kWp na streche vyrobím 1 kWh.
![Smile :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Skúste si zapnúť práčku a umývačku, keď je polooblačno. Určite sa zapnutie špirály stane v okamihu
keď je tam 3 min. mrak, potom je jasno a o 10 min. znova zapne termostat a znova mrak.
Dotácie to nevyriešia, lebo Li(x) nad 2x výkon panelov nepreplatia a 5 kWh s využiteľnosťou 4 kWh
je tak na 1 deň a potom čo, keď bude 5 dní zamračené ?
A kupovať baterku za 7000 €, čo mi vydrží 1-2 dni ? No to asi nie.
Chce to cenu úložiska na úrovni 0.05 - 0.1 € per kWh. Potom sa to rozhýbe. Ale aj tak to bude chcieť
perfektnú predpoveď počasia a človeka, čo trošku uvažuje a neťahá 10 kWh z baterky naraz.
Ono tie intermittency problems and batt. interrupted usage stále sú a budú.
DC-AC inverter REC Lion DC-AC ESP32 DIY inv. 15 GB za sekundu DIY MPPT Holder
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
Zjedz vsetko, co si kupil, v obchode a netreba ti tasku, auto ci chladnicku.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 177 Odpovědi
- 17089 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od 007ToMMaS
-
- 1 Odpovědi
- 1183 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od georg_cz
-
- 16 Odpovědi
- 1968 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od lwq
-
- 4 Odpovědi
- 529 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od PetaJoule
-
- 3 Odpovědi
- 789 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od kodl69