Victron system 2,5kW + 4x 110Ah Victron baterie, prosim pomo

[badumi1]

Dobry den,

Mam uz asi 4 mesiace takyto system v dome, Multiplus 48V/3000, na streche 10panelov Amerisolar 250W kazdy, MPPT 150/70, Batery monitor 700, dokupeny Color control.

Moj problem spociva v tom ze bateria i ked ukazuje 100% tak v realite moze mat 30% pretoze nevydrzi dlhsie vybijanie, pri nocnej prevadzke napr 200Wh. Cez den ked je slnecno, pri nevytazenosti solaru, panely dobijaju baterku len malym vykonom, napr 600W, akonahle pustim spotrebice ktore su napojene na solarny system, vykon panelov okamzite stupne na napr 1,2kw. Podotykam baterka neukazuje ani 100% a mala by dobijat prioritne prudom ktory je schopny system vyrobit. Vsetko kontrolujem cez Color monitor a potvrdzuje sa mi to ze system pracuje len pri vytazenosti a nie stale ako by mal a tym padom ani baterku nestihne dobijat.
Nie som od "fachu" tak sa preto pytam, ako spravne by mal pracovat solarny system napr pri peknom pocasi, ci je normalne standby rezim solaru a pri zapojeni spotrebica by mal pozadovany odber dodat zo solaru alebo by mal system pracovat na plny vykon ked bateria nie je dobita a prebytok davat do verejnej siete?
Pre priklad uvediem, max vykon co dal 2500W system bol 10,5kW (vratane dobitia baterii 2,8kW co bolo doterajsie max) za den ked som mal pustene spotrebice vo velkom a celkovo som odobral z verejnej siete 13kW. Mam len jednofazovy fotovoltaicky system. Pri testovani za rovnakych slnecnych podmienok bez zapnutych spotrebicov bol vykon FTV 4,4kW a zo siete 3,5kW. Kolko vam dava energie za den podobny system?
Mozem pre konkretne priklady poslat link na VRM portal.

Dakujem za vase rady.

[vlkazajac]

Najprv by som sa rád opýtal ja - čo na to hovorí realizátor, ktorý systém nastavoval a spúšťal?

Myslím si, že to bude v nastaveniach regulátora a Multiplusu. Je možné, že regulátor nechce púšťať cca 50 A do 110 Ah gelovky ( predpokladám dobre ? ), tá by zniesla podľa data listu 22 A.

200 Wh ako nočná spotreba nie je vôbec moc, s tým by teda Multiplus nemal mať problém.

Mám dojem, že si treba ujasniť jednotky kW a kWh, zbytočne trápite puntičkárov na fóre.

Môžete v pekných dňoch rátať s 5 kWh z 1 inštalovaného kWp, ak ich viete aj zo systému odobrať.

A ešte otázka - ste si istý, že môžete dodávať do verejnej siete ?

[ome]

10 panelov, to asi 5 stringov po 2 penely ? To asi nebude moc vhodne na 48V system v tych teplotach, ci ?

[vlkazajac]

Asi to tak bude, nevšimol som si. Ach jaj, už je to tu! Mám tušenie, že som zacítil dotovaný systém. Ako som parafrázoval už v minulosti - Hlavne že sú prachy a točia sa. Potom sa nacápe hocičo na hromadu a zákazník, čo si myslí, že to má spolovice zadarmo, ťahá za krátky koniec.
O.i., gélovky majú tzv. iniciačný prúd, ktorý by sa nemal dlhodobo prekračovať. Keď na tom 3000 VA meniči zákazník zapne pračku alebo vysávač, tak sa panely zložia spolu s batériou na potrebný prúd a všetko frčí. Potom slnko zájde, vysávač to nezbadá, ale batérie áno. A už sme doma! Ojebabraný dotovaný........ Aká je interakcia so sieťou a dososávanie, nevie možno ani sám realizátor, ktorý je už zo scény preč.

Možno sa mýlim a bolo by to tak dobre. badumi1, nemajte mi za zlé a skúste poodhaliť modré tajomstvo......

[badumi1]

Zdravim vas,
Zhrniem to: Podla color controlu neukaze ze by som nespotrebovanu elektriku daval do verejnej siete. Aj ako by som mohol kedze pri zaputych spotrebicoch nestiha vyrobit dane mnozstvo a pri vypnutych je rad ze dobija baterky ktore samozrejme nestihaju sa dobit a tym padom sa cykluje baterka ovela rychlejsie.
Samozrejme dodacia bola a toto forum som si vsimol az po zisteni ze system nepracuje ako ma. Mozno to 90% ludom to po dataciach vyhovuje ako pracuje system, uspora je ale neriesia kolko co ja som zacal a zistil som ze realita je ina. OK 50% uspora oproti predoslej spotrebe je.

Pre info link na moj system.

https://vrm.victronenergy.com/site/share/48d2509a

Realizator? Mam to vyjadrit slusne? klasika sme na SK zatial. Reci ze sa na to pozru a pod. Nema tu niekto moznost nastavit system Victron?

Dakujem

[RRR]

A co víte o nastavení systému?
1) používá se Virtual switch?
2) používají se asistenti? Jaké? např. HUB1?
3) je MPPT a MultiPlus datově propojen? vědí o sobě?
4) jaké je nabíjecí napětí nastavené v MultiPlus?
5) jaké je nabíjecí napětí nastavené v MPPT? (Pokud o sobě nevědí, má být vyšší)
6) jaký je nastavený maximální nabíjecí proud?
7) je správně nastaven BMV-700? dle grafů vybíjíte baterii až na 50% kapacity (to Vám dlouho nevydrží, pokud je to olovo)
8) proč nemáte na VRM portálu aktivovanou historii baterie? takhle není poznat jestli probíhá automatická synchronizace BMV, např:

Podle grafů byla baterie za poslední týden pouze jednou ve Float ??? Takže není nabitá na 100%.
Znáte tyhle stránky?:https://www.victronenergy.com/live/start

[vlkazajac]

Keď ste nám už poskytli link, vytiahol som SOC za posledných 7 dní.

Graf vyzerá realisticky s ohľadom na počasie, ktoré bolo. Podľa môjho názoru ide sa s vybitím batérie v nočných hodinách dosť hlboko, takže nedosiahne sa pravdepodobne životnosť batérie 5 rokov, bude to asi menej. Dva krát v týždni pod 60 % svedčí o snahe využiť batérie celkom razantným spôsobom. Usudzujem tak z datasheetu Victronu. Nepovedal by som, že je to zlá stratégia, keď ide "len" o 110 Ah. Prosto batérie neumrú na starobu, ale odvedú dosť roboty. Ak sa to v zimnom období zhorší vplyvom zriedkavejších možností dobiť batérie úplne, bude životnosť batérií ešte kratšia. Ale nemá zmysel o tom špekulovať, len si to treba kontrolovať.

Vaše prvé popísané obavy vyzerali dosť alarmujúco, ale nebude to také zlé. Sledujte si podiely energie z panelov/batérie/siete dlhší čas a pokúste sa neskôr urobiť záver, resp. iné nastavenie niektorých parametrov. Aktívne môžete ovplyvniť výsledok, ak obmedzíte spotrebu v čase mimo slnečného svitu, toť žiadna novinka....

[PapoS]

K tym prebytkom do siete. Je to samozrejme oficialne zakazane. Po namontovani realizatorom by ste mali ist do distribucky z hrbou papierov a na zaklade toho vam pridu do 5 alebo 10 dni vymenit elektromer za 4 kvadrantovy a oficialne to pripojit. Ten bude merat aj prietoky do siete a viete si ich na nom pozriet. Ak uz mate ten elektromer mozte urobit foto aky to je presne typ a ktorej distribucke patrite ? (SSE, ZSE, VSE)

[gupa]

No jak vidno, někdo si něco pořídil a nic moc krom kolik to stálo víc neví. Tz. 10x si přečíst otčenáš návod k použití x kolik je věcí, tz. čísti a čísti. Potom bych velkýho bratra CControl odpojil od netu a ponechal si data jen pro sebe. Pokud vše funguje jak má, a je síť izolovaná od okoloního světa fyzicky, tak se alespoň já cítím bezpečněji hlavně v tomto případě kdy nevím jaká data mi to přes router furt z mé domácí sítě tahá. Jsem v otáskách sdílení velkej stihoman, a proto jakmile je nějakým způsobem možné, aby mi vypnulněkdo barák nadálku přes nějakou nalezenou díru, tak si potom namne vzpomeňte.
Po pochopení čtiva a toho co vlastně mám doma (zjistit možnosti co multiplus může nebo po upgrade přes Neosolar dokáže navíc) bych šel cestou která mi zabezpečí žádný předotk do DS plus využitelnost svitu který právě svítí vten moment, protože ten je nejlevnější, bo baterie je dost drahá záložna. Pohlídal si olovo, protože jinak jde brzo dokopru a záruka při online průkazných datech jak se morduje padá. ...

Takže si určit kdy co má jako spotřeba zapnout a nebo vypnout. To nevím jestli ten Color control umí, ale asi ne, je to jen takový lepší tablet s konektorama. V reálné čase byto umne akorát monitorovalo a zobrazovalo data určené protokolem jen k zobrazení a pomocníci fungují stejně jak přes klasiku VE configure tools. Mám proto naplánováno jen malý informační Victron panel k potenciometrem displejem a pár diodama.

[honzaL]

Proběhl jsem si vaši denní výrobu i spotřebu a musím konstatovat, že Váš systém výrazně trpí na nedostatek kapacity baterií. V typickém průběhu v 10 večer má vybito a jede na síť až do rána do cca 7 hodin. Tato situace se pravidelně opakuje. Navíc tím, že používáte olovo nemůžete nabíjet velkým proudem a přes den tady jak popisujete je váš systém "zabržděn" jede jen na spotřebu + cca 600W dobíjení. Vše do 2500W je pak zahozeno (nevyrobeno). To je samozřejmě škoda. Navíc se tato situace bude s krátícím se dnem a polohou slunce až do prosince zhoršovat. Řešení vidím jediné reálné a to je přidat minimálně ještě jednou tolik baterek tady 4x110Ah lépe (8x110Ah). Tak jak máte nastaveno z vašich baterek 5,5kWh využíváte stěží 3kWh. LiFePO by dokázalo využít téměř 5kWh. Já mám s přibližně stejnou spotřebou objektu baterky s kapacitou 10kWh LiFePO a je to tak akorát (usuzuji po 4 letém pozorování systému).
Kdyby se Vám podařilo domluvit s dodavatelem, že to zvoral (což on určitě nepřizná) tak bych doporučil místo olova LIFePO třeba ve formě BYD (je snadno rozšiřitelné) nebo ESS3.0. Vyjde to sice dráž, ale dá se pak skoro celé léto jet na slunce. (asi ale přidat i nějaký panel alespon na 3,5kWp)
Taky nevím zda používáte z distribuční soustavy nízký tarif. Někdy se vyplácí v této době nabíjet akumulátory za levno a při drahém tarifu energii využít.
Přeji, až to doladíte, hodně spokojenosti a radosti z vlastní energie, tak jak se z ní radujeme všchni na fóru .

[rottenkiwi]

Tu vidno, že dnes existuje len jedna cesta k návratnosti a ekonomickej FVE, a to overená
čína, postavená svojpomocne s bazárovými LiFE.

Ak chce mať človek Studer, Victron aj s Victron LifE za 24/180 Ah / 5350 USD,
tak návratnosť je od 43 r. do nekonečna.

Ak bol ten systém myslený, len ako doplnok k DS počas slnečného dňa, tak aj tak funguje.

Ak sa sebestačnosť blíži limitne k 100 %, tak cena FVE sa lim. blíži k nekonečnu
Ak sa cena panelov, bateriek a meničov bude blížiť v budúcnosti k 0,
potom sa aj cena pre kWh bude lim. blížiť k 0. Otázka je, že v ktorom z vesmírov ?

[badumi1]

Ahoj,
Pravdepodobne bude problem v tom co pises. Takto zapojene panely su na 60V a bateria mava cca okolo 52V cize sa casto stava ze sa pocas dna prestane nabijat (ked sa priblizia hodnoty V) a taktiez panely nedavaju viac energie. Az po pripojeni spotrebica sa vykon panelov zvysi. Resp o tom aj pises, vhodnejsi by bol 24V system. Alebo zapojenie na 3x3 alebo dokupit 2 panely a na 3x4 ze? Viac V z panelov a vacsi vykon?

10 panelov, to asi 5 stringov po 2 penely ? To asi nebude moc vhodne na 48V system v tych teplotach, ci ?

[rottenkiwi]

Na základe toho obrázku je zrejmé, že rozdiel napatí je dostatočný a mohol by ísť do bateriek
vačší prúd, ale kapacita je malá a tak, aj keby sa pridali panely, resp. prekáblovali na 3x3 resp. 4x3,
tak nebude kde ten výkon uložiť.

Ak by sa vymenili baterky za LiFePO, tak jednak sa zvýši rozdiel medzi Vmp a napatím baterky
pri 100 % SOC, jednak LiFe zvládne podstatne vyššie nab. prúdy a je ich možné vybiť skoro
na 10 % SOC. Počiatočná investícia je vyššia, ale cena za TCoO Total cost of Ownership je podstatne
nižšia ako u olova, lebo krivka straty kapacity je plochá a LiFe vydrží oveľa viac cyklov.

[badumi1]

Problem je ale ze baterky sa ani nestihaju nabit doplna. Vyuzijem cca 25%. Napr. nabite su na 90% a uz pri 65% ich vypne a nedodava sa ziadna energia z bateriek. A dalsia vec, preco panely davaju malo a pri zapnuti spptrebica sa ich vykon zvysi? Tym aj baterka sa nemoze doplna dobit ked nema z coho

[ome]

[quote="badumi1"]Ahoj,
Pravdepodobne bude problem v tom co pises. Takto zapojene panely su na 60V a bateria mava cca okolo 52V cize sa casto stava ze sa pocas dna prestane nabijat (ked sa priblizia hodnoty V) a taktiez panely nedavaju viac energie. Az po pripojeni spotrebica sa vykon panelov zvysi. Resp o tom aj pises, vhodnejsi by bol 24V system. Alebo zapojenie na 3x3 alebo dokupit 2 panely a na 3x4 ze? Viac V z panelov a vacsi vykon?

Nepoznam tvoje baterie, ale vseobecne olovo potrebuje na dobitie okolo 14,5V (x4 = 58V) po dobiti prechod do float (udrzovacie napatie) 54,8V.
Ked som sa nad tym zamyslel tak by mohli stacit aj dva panely paralelne, pretoze pri obmedzeni prudu by regulator mohol z panelov vytiahnut vyssie volty (len nabijanie dlhsie trva). Tak to mozno ako tak ide, ale vhodnejsie by boli 3 panely paralelne.
"Az po pripojeni spotrebica sa vykon panelov zvysi" Tak to ma fungovat. Ked ma bateria dost (regulatorom nastavene napatie) tak viac prudu nepijma. Ked zapnes spotrebic, regulator zaznamena pokles napatia na baterii a "aktivuje" panely.

[rottenkiwi]

Olovo má cca. 1200 cyklov, pri 80 % DOD = depth of discarge. Ak chceme, aby vydržalo dlhšie,
nastavíme napr. 60 % SOC = 40 % DOD a tým zakážeme odoberať meniču prúd, ak je napatie
cca. 12,3 V. Potom menič prepne na DS.

Ak mám baterku vybitú, nejde do nej viac ako 9.8 A, čo je cca. 550 W, lebo baterky
majú obmedzenie, aby sa nezničili teplotou, na cca. C10, ergo nabíjací prúd sa nastaví
na 1/10 kapacity, ergo 110/10 = 11 A. Chemické deje v baterke nie sú 100 % účinné,
ergo časť energie sa stráca na nahrievanie, elytu., platní, obalu, vzduchu okolo.

Ak by sme prekročili "dissipation", a použili, C5 alebo C3, tak by sa mohlo stať, ak nemáme
čidlo teploty, že baterka podľahne na "thermal runaway", ergo sa prehreje a je ponej.

Takže, buď navýšiť kapacitu na 4-násobok a chladiť panely, resp. ich prekáblovať na 3 do stringu,
alebo kúpiť menšiu kapacitu LiFEPO, ktoré napr. v zime netreba udržiavať na FLOAT a nepotrebuje
fázu ABSORBTION, tým sa šetria Wh, ktorých je v jeseni a zime, málo.

[vlkazajac]

4 gelovky Victron potrebujú pre absorpciu 56,4 V až 57,6 V. Takéto napätie môže byť niekedy mimo optima mpp. To by problém ešte byť nemusel. Problém je, že regulátor je step-down menič a potrebuje nejaké delta V, od ktorého nabieha a funguje. Určite nikto v modrom tričku nepredpokladá, že niekto pripojí 48 V regulátor na 120 článkov.

Hrdzavú reťaz do ruky a z licencie ( vo vrecku ) vymlátiť seno......

[rottenkiwi]

Lenže to by bol problém len nad. 30 *C vonku, bezvetrie, a na oblohe ani obláčika počas 12 hod.
Také podmienky sú 2 x do roka, stále je to, mráčik, napatie ide nad 66 V, slnko ide pod 57,
napr. v manuáli pre Tristar je Vmp pre 48 V nom. = 52 V a ešte sa chvália 99 % úč.

Ak sa panely prekáblujú, bude tam 87 až 114 V a aj tak pojde do baterky 9.8 A, potom
sa aj tak musia meniť resp. pridať baterky.

[honzaL]

.....Ak mám baterku vybitú, nejde do nej viac ako 9.8 A, čo je cca. 550 W, lebo baterky
majú obmedzenie, aby sa nezničili teplotou, na cca. C10, ergo nabíjací prúd sa nastaví
na 1/10 kapacity, ergo 110/10 = 11 A. Chemické deje v baterke nie sú 100 % účinné,
ergo časť energie sa stráca na nahrievanie, elytu., platní, obalu, vzduchu okolo.

Pokud chcete dodržovat pravidlo C10 a plně využít potenciál pole, je přeba 2500W přeměnit na energii o cca 50V a tedy i 50A. Což znamená akumulátor, který zvládá tento dobíjecí proud (případně regulátor, který měří teplotu akumulátoru a umí omezovat proud při vyšší teplotě). Olověný akumulátor by tedy měl mít cca 500Ah. Při použití LIFEPO, kde se používá metoda C2, pak stačí akumulátor 100Ah. (Já používám i u LiFePO radši metodu C5. 300Ah při 3250Wp)

....Takže, buď navýšiť kapacitu na 4-násobok a chladiť panely, resp. ich prekáblovať na 3 do stringu,
alebo kúpiť menšiu kapacitu LiFEPO, ktoré napr. v zime netreba udržiavať na FLOAT a nepotrebuje
fázu ABSORBTION, tým sa šetria Wh, ktorých je v jeseni a zime, málo.

Toto tvrzení jsem nepochopil. Proč režim ABSORPTION a FLOAT šetří Wh? Podle mne je to naopak. ABSORPTION umožňuje do akumulátoru, který je nabit na maximální napětí, dostat ještě trochu energie. A proč právě v zimě, když je mám doma "pod postelí".

[vlkazajac]

Veď je to choré, sme postihnutí !
Firma, ktorá si vezme z dotácie to svoje ( čo len môže ), spraví zákazníkovi najlepšiu ponuku, akú môže, aby získala zákazku. Pochopiteľne, ušetriť sa dá najlepšie na spotrebáku, ktorý si už užívateľ bude dokupovať z domáceho rozpočtu, asi o dva roky, ale to mu firma nepovie. Čo by sa stalo, keby užívateľ reklamoval mŕtve batérie po 1,5 roku ? Veď môže preukázať, že do nastavení ani nesiahol a produkt je reklamovateľný. Zmluva o diele musí byť riadny šperk!

Takto sú zneužité dotácie. Ako som písal už dávnejšie, dotácie slúžia na podporu zamestnanosti a zvýšenie odvodov daní štátu. Nikomu a ničomu inému.
Nie je to prvý prípad, kedy sa fiktívny prijímateľ dotácie dovoláva pomoci na fóre. Mali by sme začať brať niečo na schizofréniu alebo stratu pamäte :

Na tomto fóru budu diskutovat pouze o ostrovních nebo poloostrovních systémech, popřípadě o tématech souvisejících s ostrovními systémy nebo obecně o soběstačností a osobní nezávislosti na státu, nebo státní infrastruktuře. Toto akceptuji a pro svou FVE nehodlám využívat podporu/dotace, zelený bonus, ani nehodlám energii prodávat do sítě.