Pasivní balancery - kontrukce, zapojení

[JonasPP]

No som aj pozeral,že sa daju dať bez problemu vedľa seba a len pospajať +-.Aj ma napadlo dať tranzistor zo spodku a izolačne ho namontovať na hlinikovu lištu dlhu cez potrebne množstvo balancerov.Tym aj chladič bude veľky,ostane už len uchytenie o tu lištu dajakou skrutkou,možno dvoma.
Mam to v hlave,už len to dať na papier.

[Jozef51]

Ta hlinikova lista by mohol byt aj jednoduchy L-profil. Balancery nikdy (nemali by:) nepracuju vsetky naraz. Spolocny chladic tak lepsie uchladi pracujuce balancery.

[peater]

Tak dneska došly vyrobené plošňáky.

[JonasPP]

Aku hrubku ma meď.Ak si dal tu tenku 35 micronov,tak prejdi cinom cele cesty cez ktore pôjdu prudy a odporučam po napajkovani kvapnuť na nožičky z hora od veľkeho trandaku sekundove,nech sa to spevni o dosku.Aj kable od baterky jak napajkuješ,tak zalep+neviem či to sekundove zvladne tak aj nožičky R8 bude fajn zakvapnuť.Ako len napajkovanie a nebabranie to zvladne,no Ja čakam,že sa z tym bude pracovať,tak pre istotu.

[peater]

Ano, tloušťka mědi je 35 micronu. S tím sekundakem je dobrý nápad. Jak bude trochu času, tak osadim součástky a nahodim zase nějaké foto. Je fakt mohl jsem dát aspoň těch 70 micronu. No pocinuju a uvidím.

[kodl69]

vteřiňák neee spíš neutrální silikon, pružný, odolný tepelně. A to, že nejedou všechny balancery zároveň? opět příklad z praxe: 12 článků má napětí víc než 3.45V, balancery nastavený na 3.45V, 4 články mají 3.35V. celkový napětí je 55.1V - u mě celkem běžnej obrázek při equalizaci. Ty čtyři články vybíjí modelářský volmetry...
Už jsem viděl dot proraženejch podložek pod tranzistory, jak slídovejch, tak plastů pod šroubky, z bezpečnostních důvodů raděj samostatný chladiče. Používám odstřižky měděnýho plechu od klempíře, celková cena "děkuji".

[JonasPP]

peater
Ktory model balanceru ideš spraviť.Odhadujem,že model 2,tak po tom poreferuj,ako sa sprava,lebo Ja som mal iba jeden testovaci spraveny a viem,že sa v skupine budu spravať troška inač,ako aj model 1 čo použivam.

No aby som nezabudol,tak pri popise sučiastok som spravil neviem ako preklep a pri odpore R5 je tam napisane 39010 ma to byť len 390 ohm.Neviem ako sa Mi to podarilo,keď som to aj kontroloval.

[peater]

Ano jedná se o model 2, jasné vyzkouším a podám zprávy. Jo ten rezistor R5 jsem objednal správně, až se sám divím.

[JonasPP]

Prva zavada na plošnom spoji.Je to drobnosť na tranzistore T1 ale naštve to človeka.Na plošnom spoji je prehodena nožička 2 a 3.Pracujem na odstraneni zavady a hanbim sa za to. Sa Mi zda,že som tuto zavadu raz našiel,ale neviem pre čo som ju neopravil.Ospravedlnujem sa hlavne prvotnemu majiteľovi tohto plošneho spoja.Lebo som na to prišiel až na jeho dotaz nefunkčneho balanceru.

[JonasPP]

No je Mi to až trapne čo som tu toľko edicii tohto balancera pridaval,ale teraz je to odskušane,že to funguje.
Za nedlho aj "peater" tu nahodi poznatky,aj keď musel upraviť 2cestičky do T1 svojpomocne pri mojej internetovej asistencii.

Teda v skratke nahadzujem posledne poopravovane vydanie balanceru model 2 značky JOJ použitelneho pre baterie LiFe...,Li-ion,Li-pol na napätie od 3,3v do 4,3v ,ktory ma postupny nabeh balancovania pri spade 0,01 až 0,1v od minimalneho prudu k maximalnemu 1,5A (1,7A).Plošny spoj aj sučiastky su odskušane a funguju ako maju.
Pridavam celkovu dokumentaciu aku budete potrebovať k zostrojeniu plošneho spoja,zoznamu sučiastok a pripadnej uprave k použitiu na modelovu radu 1.

[peater]

Ahoj, provedl jsem test náběhu modelu 2. Bohužel nemám vhodný laboratorní zdroj, tak nevím jestli nebudou skreslené. Jako nastínění snad budou stačit.

4,10V - 0,10A
4,11V - 0,15A
4,12V - 0,23A
4,13V - 0,30A
4,14V - 0,37A
4,15V - 0,46A
4,16V - 0,53A
4,17V - 0,56A
4,18V - 0,66A
4,19V - 0,72A
4,20V - 0,77A
4,21V - 0,85A
4,22V - 0,89A
4,23V - 0,99A
4,24V - 1,02A
4,25V - 1,05A
4,26V - 1,06A
4,27V - 1,07A

Dál se to výrazně nemění, vypadá že tranzistor je naplno otevřený.

[kodl69]

K tomu, jestli jem otevřený nebo ne stačí voltmetr, a měrit napětí na odporu oproti napětí na tranzistoru...

[JonasPP]

Tak to je divne.Moje meranie ukazalo vyraznejšie prudy. Tiež by som odmeral ake napätie je na odpore R8 ak je prud 1A

[pezizka]

Dobrý večer. Toto i jiné vlákna o balancérech jsem dost sledoval, protože jsem stál ani ne tak o balancér (ty od Mendy fungují solidně), ale spíš o něco co v případě "úletu" jednoho článku zasáhne. Sice mám tuto situaci solidně podchycenou jinak a k žádným větším úletům (myslím tím nad 3,5V)by nemělo dojít, ale čert nikdy nespí a ke svým žluťáskům mám prostě citvý vztah Moc se mi líbilo zapojení co zde prezentoval Jozef51, holt zotročit ten jednočip (jak tu hezky padlo) prostě neumím Jen ty proudy se mi zdály malé, měl jsem jinou představu Tak jsem prostě jako základ "obšlehl" jeho zapojení a jal se do určité míry přemýšlet, počítat, ale nejvíc experimentovat. Proto prosím znalejší nekamenujte mně, jistě pokud je něco k vylepšení sem s tím, jistě to mnozí ohodnotí.

Edit: zapmněl jsem, při 3,425V cca 10mA.
Mně i přes eventuální chyby v konstrukci přežily léto , ale je fakt, že jsem je nikdy nenačapal nějak výrazněji teplé. Ale když jsem je pruboval na stole dostaly hezky do těla, při 3,7V a na plný výkon několik hodin bez V obrázku jsou i nastavené a naměřené hodnoty. Klidovou spotřebu si bohužel nepamatuji, ale byla naprosto marginální.
Náklady na to co to zvládá nebyly velké, nejdražší byl chladič a ventilátorky na 5V a odpory 50W v Al pouzdře. Ventilátory jsem volil na 5V proto aby se i ony podílely na "balancování" a rozbíhají se při proudu cca 8A. Zatěžoval jsem zkušebně i v režimu bez běžících ventilátorů (7A) a přirozené chlazení bylo dostatečné.
Ještě pro představu jak vypadají v reálu:

Tímto dík Jozefovi51 za jeho podělení se a pokud to projde "připomínkovým řízením" tak to bude snad k užitku i ostatním

[marko250]

Velmi úhledná práce,Tebe bych potřeboval doma .

[kodl69]

Zajímavý rozdělení výkonové a snímací části. Sice bych měl z tolika nejištěnejch drátů strach, ale jak se komu líbí.
Jenom poznámka: je mi jasný, že to vzniklo metodou co dům dal, KD501 už jenom ve výprodeji, ale TL431 nemá nijak omezený proud, kdyby náhodou napětí překročilo 4V, tak buď shoří nebo přestane regulovat. Pro pokračovatele doporučuju místo KD 501 nějakej darlington (3x BDW93) ale těch bipolárů nad 10A už se nedá moc koupit), zvýšit hodnotu odporu do báze BD140. Ale pokud panely nedají víc než 30A, netřeba řešit.
A jako známej pesimista bych na chladiče dal termostaty, a při překročení 100°C by to shodilo jistič od panelů.

[pezizka]

Díky za pochvalu, to víte že potěší

Zajímavý rozdělení výkonové a snímací části. Sice bych měl z tolika nejištěnejch drátů strach, ale jak se komu líbí.

To rozdělení se jevilo jako nutnost, výkonové vedení je 6mm2, ale přece má nějakou délku a při vyšších proudech to bylo znát. Navíc to měřící vedení je využito i pro další měření PLC. Nejištěné to není. Přímo na svorkách AKU jsou pojistky jak pro výkonové tak měřící vedení. Sice neochrání balancéry, ale proti eventuálním zkratům v kabeláži nad AKU by to mělo být dostatečné.

je mi jasný, že to vzniklo metodou co dům dal, KD501 už jenom ve výprodeji, ale TL431 nemá nijak omezený proud, kdyby náhodou napětí překročilo 4V, tak buď shoří nebo přestane regulovat.

Je to tak, kupoval jsem chladiče, výkonové odpory a ventilátory. Ano při 4V jsou překročeny proudy na TL431 vím o tom, u mne by už jiné systémy dávno odpojily (při 3,65V/čl) AKU kompletně od všeho. Pokud by napětí takto narostlo je to asi fest průšvih u každého kdo má LiFePo na které je to konstruováno. Ale je to vlastnost o které je dobré vědět.

zvýšit hodnotu odporu do báze BD140. Ale pokud panely nedají víc než 30A, netřeba řešit.

Výborná informace pro kohokoliv kdo by o něčem takovém uvažoval Po pravdě ty 3ohmy jsem tam "vyexperimentoval" s matikou to mělo pramálo společného Je to už přece jenom nějaká doba a detaily si už nepamatuji, ale s tímto se mi to chovalo dle mých představ Panely jsou u mne schopné dát (tedy co jsem viděl za optimálních podmínek a chvíli) 82A, ale tyto proudy při napětí článků kdy balancéry začnou pracovat do AKU nehrozí z jiných důvodů, takže budu optimista

A jako známej pesimista bych na chladiče dal termostaty, a při překročení 100°C by to shodilo jistič od panelů.

Sám říkám, že optimista je neinformovaný pesimista Z té teploty obavu nemám, trápil jsem je zkušebně asi 3 hodiny při 22A a nasliněný prst na chladiči nesyčel, součástky neměnily barvy takže tímto vědeckým způsobem jsem seznal, že je vše OK
Dík za připomínky, je dobré vědět nejenom klady ale hlavně zápory zapojení a potenciální úskalí

[Jozef51]

od pezizka » pát pro 29, 2017 10:13 pm
Dobrý večer. Toto i jiné vlákna o balancérech jsem dost sledoval, protože jsem stál ani ne tak o balancér (ty od Mendy fungují solidně), ale spíš o něco co v případě "úletu" jednoho článku zasáhne.
Aj mne sa Vasa praca paci. Obvod TL431 povazujem za jeden z tych genialnych starych panov (ako napr klasika 555) s nespocetnymi variaciami zapojeni.
Nech sa dari vsetkym bojovnikom s fotovoltaickym hardwerom aj softwerom. Pekny Novy Rok. Jozef

[pezizka]

od pezizka » pát pro 29, 2017 10:13 pm
Obvod TL431 povazujem za jeden z tych genialnych starych panov (ako napr klasika 555) s nespocetnymi variaciami zapojeni.

Já nevím, asi jsem brontík, ale 555ku mám taky moc v oblibě. Dnes je to asi totálně out, ale kdysi jsem koupil 100ks CMOS verze a neuplynulo ani 10 let a už mi docházejí Na tom jsem jako amatér kdysi vyrostl a je v tom jistě i kus nostalgie. I když dnes se takovýmto věcem věnuji spíš vzácně Jinak ten základ je Váš, jen jsem inspirován jednoduchostí do něj nacpal nějaké steroidy v rámci mých možností a snad i zachování jednoduchosti a myslím nevelké ceny.
Ještě pro kodl69: Osobně jsem nepoužil KD601 ale 603 a prej, že ve výprodeji Mám jich ještě asi tak 30

[kodl69]

Tak bych si ty KD503 (603 je asi překlep, ty jsou o dost slabší) dost cenil, dneska už se prakticky nic podobnýho nedá koupit, MJ15003 což byl mustr, podle kterýho to KD503 vyrobili, vydrží míň. Tesla tohle přestala vyrábět tuším někdy v roce 1993-1994. Tohle prostě byly součástky, co vydrží víc, než píšou v katalogu.