Elektrické zapojení 2 bojlerů a 1 AN pro provoz balastu z GB

[redcrown]

Ahoj,
potřeboval bych poradit s elektrickým zapojením 2 bojlerů a jedné aku nádrže.
Mám:
bojler 1 - 200L OKC ??? trivalentní, dole je topné těleso 2,2kW
bojler 2 - 160L OKCE, monovalentní el. ohřev, tělěso 2,2kW
AN - 6400L, více topných těles.
1-fázový systém
Chci:
přes Greenbono odtápět balast až 5kW s postupnou prioritou bojler 2 -> bojler 1 -> AN.
GB chci zapojit se třemi SSR v kaskádě, hlavně kvůli flickeru. Nevyhnutelně budu muset předělat tělesa v obou bojlerech, plán je 3x 1,33kW = 4kW (větší ne kvůli flickeru). 5kW už se bojím, protože to těleso 2,2kW dělá flicker jako prase.
Mezi bojlerem 1, 2 a AN bych to rád přepínal přepínacími kontakty 3F stykače kvůli úspoře kaskádních výstupů z GB a neideální funkci postupné komutace kaskády. Vypnutím termostatu v bojleru 2 se přepne na bojler 1, vypnutí termostatu bojleru 1 se přepne na AN.
Mám v plánu zabudovat mokré těleso TYP 4206.

Otázka:
Jak zapojit pojištění proti přetopení. V originálech jsou tepelné pojistky, ty asi kvůli vyššímu výkonu nepůjdou použít? Navíc do bojlerů půjdou vždy 3 dráty, od 3 SSR.
Má někdo nějaký nápad? Zapojení bez tepelné pojistky s dostatečně dimenzovanými stykači?
díky

[volente]

Kombinace proudových relé? Klesne proud na bojleru 1, sepne se bojler 2, poklesne proud na bojleru 2, sepne se AN. Termostat ji vypne až bude nabito. Mezitím se to občas přepne podle stavů termostatů v bojlerech. Tepelné ztráty.

[redcrown]

úplně nerozumím. Co by řešilo proudové relé? Já v podstatě řeším náhradu za tepelnou pojistku, protože tu asi z origo řešení neumím použít. Termostaty tam jsou, tak můžou přepínat jednotlivé bojlery. Navíc bych tam dal havarijní termostaty. Ty ty spínaly hlavní stykač před GB pro případ selhání GB.

[volente]

Havarijní pojistka je zapojena seriově s termostatem, takže její funkce zůstane zachována.
Jestliže selže termostat a teplota překročí teplotu havarijní pojistky tak tato přeruší obvod.

[Ronn]

Havarijní pojistka je zapojena seriově s termostatem, takže její funkce zůstane zachována.
Jestliže selže termostat a teplota překročí teplotu havarijní pojistky tak tato přeruší obvod.

Je to tak... u Dražic bojlerech je pojistka v sérii... dále máš přímo na výstupu z bojleru pojistný tlakový ventil (žádné kulové kohouty) pro případ,že by to začalo vařit.

Bezpečnost můžeš dále posílit... pomocí kapilárního termostatu, který po dosažení nastavené teploty vypne přívod EE. ( používám ARTHERMO ARTH093) stand-by spotřeba 0W

[rva]

Jako havarijní pojistku používám v boileru bimetalový kontakt https://www.aliexpress.com/item/5Pcs-lo ... 92433.html, který je vsunut do suché jímky spolu se silikonovým obalem (protože konec není izolovaný od vodičů). Ten je v sérii s kapilárním termostatem https://www.aliexpress.com/item/250V-16 ... 53860.html přes který se napájí cívka stykače, který v případě přebytků přivádí elektřinu na spirálu.

[redcrown]

Havarijní pojistka podle mě nemůže zůstat zachována sériově , protože z GB budu do bojleru posílat 3x fázi spínanou 3 SSR. Navíc předpokládám, že celkový výkon by na origo pojistku byl moc.
Jasně, pojistný ventil tam je. Docela bych ale nerad, kdyby se mi 200L vypustilo do kotelny.
Jak píše rva, havarijní pojistku použijí pro napájení stykače.

[volente]

Ty budeš ty bojlery předělávat na třífázová topná tělesa?
Místo 1x240V 2200W bude 3x400V 4000W (3x1330W)?
Potom se dá použít tohle http://www.thermis.cz/produkt/213-termo ... -rady-mmg/

[redcrown]

Ne, bude to 3*230 z jedné fáze. Ano, tělesa budu předělávat.

[volente]

Takže to bude topit podle napětí baterek buď 1330W, nebo 2660W, nebo 3990W. Do každé nádoby. Tak zapoj havarijní termostaty do společného vodiče ovládání SSR. Ze všech nádob seriově, pokud se přehřeje jedna, tak nepojede nic, ale je to HAVARIJNÍ termostat. Takže v běžném provozu by k tomu nemělo docházet. GB neznám ale bude výstupy ovládat všechny proti druhému pólu společnému. Tak jsem ještě mrknul na doporučené schéma zapojení a ty termostaty bych zapojil seriově na výstup ZEM vedoucí ke kontaktům všech SSR společně na vstupy A2.

[abrams]

Zdravím ,

pozor , havarijní termostat musí být nezávislý na provozních spínacích prvcích . Nedávno jsem spravoval a zprovoznil elektrokotel jenž byl z pohledu bezpečnosti vymyšlen a vyroben úplně špatně - byl NEbezpečný . Havarijní termostat i pracovní termostat ovládali jedny paralerní stykače ... poddimenzované stykače . Po jejich spečení , což se stalo nejednou , kotel převařil vodu až rupnul bezp. ventil . Nyní je osazen silnějšími stykači a havarijní termostat ovládá vlastní nadřazený necyklující rozpínací prvek .

Elektronům zdar

[volente]

No jo, to máš pravdu. Tak potom ten třífázový co jsem psal.

[redcrown]

Zdravím ,

pozor , havarijní termostat musí být nezávislý na provozních spínacích prvcích . Nedávno jsem spravoval a zprovoznil elektrokotel jenž byl z pohledu bezpečnosti vymyšlen a vyroben úplně špatně - byl NEbezpečný . Havarijní termostat i pracovní termostat ovládali jedny paralerní stykače ... poddimenzované stykače . Po jejich spečení , což se stalo nejednou , kotel převařil vodu až rupnul bezp. ventil . Nyní je osazen silnějšími stykači a havarijní termostat ovládá vlastní nadřazený necyklující rozpínací prvek .

Elektronům zdar

Souhlas. Jen je otázka, co je lepší řešení, jestli dva stykače menší (jeden provozní a jeden havarijní), nebo jeden předimenzovaný. Myslím z hlediska ceny, spotřeby a bezpečnosti.

[abrams]

Zdravím ,

spotřeba cívky stykače havarijního termostatu by byla vysoká , jen proto aby při případné činnosti na chvíli přerušil přívod el. . Proto jsem v součinnosti s havarijním termostatem použil obyč proudový chránič (Fíčko) schazovaný spínacím kontaktem termostatu do okamžiku akce je spotřeba 0,000W a pro akci postačuje krátký 0,8A impulz chybového proudu ke schození Fíčka . Navíc v nastalém vypnutém stavu zůstane dokud nebude provedena kontrola a náprava poruchového stavu nehrozí cyklení .
Důležité je , aby havarijní termostat ovládal vlastní rozpínací prvek , nezávislý na spínacím prvku provozního
termostatu .

Elektronům zdar

[kodl69]

to není zrovna korektní využití proudovýho chrániče. Spíš by to chtělo jistič a shazovací cívku, to je určitě lepší řešení, ale správně by měla být podpěťova, a to jsme zase u té trvalé spotřeby...

[abrams]

Zdravím ,

to není zrovna korektní využití proudovýho chrániče. Spíš by to chtělo jistič a shazovací cívku, to je určitě lepší řešení, ale správně by měla být podpěťova, a to jsme zase u té trvalé spotřeby...

jasně že toto konkrétní použití není uvedeno v manuálu výrobce , avšak jedná se o použití pro případ selhání provozních komponentů , žádné provozní odpojování x-krát za den Přinejlepším nebude nikdy využit . Zkoušky po zapojení a při plném příkonu elektrokotle 24kW proběhly v pořádku - Fičko obvod rozpojilo . Vzhledem k téměř nulové spotřebě (ztráty na kontaktech) x X až XX let provozu = podstatná úspora el .

Elektronům zdar

[redcrown]

Hm, zajímavé.....

[pezizka]

Hm, zajímavé.....

To není zajímavé, nevím co by na to řekl revizák a spol, ale je to jistě naprosto jednoduché a hlavě funkční a bezspotřebové řešení problému

[redcrown]

Za zajímavé jsem považoval to, jakým způsobem na to různí lidé nahlížejí a čemu dávají jaké priority.

[pezizka]

Za zajímavé jsem považoval to, jakým způsobem na to různí lidé nahlížejí a čemu dávají jaké priority.

Ano, máte pravdu tak nějak jsem to myslel, ale asi blbě formuloval. Doufám, že se nezlobíte, že jsem Vás citoval, nebylo tím myšleno nic špatného, abramsův nápad mne opravdu zaujal Jen jsem zvědavý co na to revizák Je to přijatelné řešení