Youdova ostrovní laboratoř

[youda]

všiml jsem si, že v baterce je 32 článků. Předpokládám tedy že je složena ze 100Ah článků v sestavě 2P16S.

Ano, je to jak píšeš. Na výrobu baterky jsem si ale sám netroufnul a koupil ji raději jako hotový výrobek. Dle výrobce je aktuálně nějaký nedostatek 200Ah článků, takže většinu kapacit skládají ze 100Ah. Za půl roku už to může být jinak.

[youda]

Tak zatím to vyrábí více energie, než jsem schopen rozumně spotřebovat. Pálit elektřinu v topných spirálách jen proto, aby byl graf až po strop, mi přijde neekologické.
Tak si říkám, že bych třeba mohl pořídit nějakou menší sušárnu na dřevo a přebytky směrovat do zhodnocování dřevní biomasy. Vysušené dřevo se v zimě bude hodit do krbu

[vlkazajac]

...
zvláštní je, že jeden zastíněný panel nevadí, ale jak jich je více, tak je změna markantní.
Až budou vhodné podmínky, zkusím postupně různé typy zastínění, abychom viděli co to dělá na těchto dlouhých strinzích v reálu

Áno, je to logické. Preto budem mať obavy, že s prichádzajúcou zimou, keď bude času málo a tiene dlhšie, to bude výrazne horšie. Je to ako keby v potrubí bola rada čiastočne privretých ventilov. Na každom rovnaká tlaková strata, zasa sa núka nejaká analógia.

Čo sa týka využitia prebytkov, občas sušíme prebytkové ovocie a zeleninu na komerčných sušičkách. Najsilnejšia sušička, ktorú máme, má tuším 350 W.
Je to priestor, kde sa môžu popri FV realizovať aj manželky. Moja skúšala huby, jabĺčka,paradajky, levandulu, bylinky,..... Dokonca aj špeciality, akou je koža z malín. O niečom takom som dosiaľ nepočul !

[ota]

Oto,
jestli jsem tě pochopil správně, tak chceš říct, že panely na východě by pokryly tu část ranní spotřeby, která zatím ještě běží z AKU. Tak jsi to myslel? :

Ano. Odpolední odběr už nemá východní string šanci pokrýt.
Navíc. Teď sice už ctvrt roku svítí slunce celý den ale tak to nezůstane.
Pokud bude dopoledne zataženo, pořád je odpoledne šance na 10kWh do baterek.

[youda]

Oto, napsal jsem to asi zmatečně - osazeny jsou dva Západní stringy.
Nicméně tvoje myšlenka je jasná a rozumím jí - chce to mít panely na všechny strany, aby se zbytečně nevybíjela baterka ráno či večer.
Ano, něco tam jednou určitě přidám.

[youda]

Ahoj chlapi,
tak jsem se dnes pustil do ověřování Vlkzajacovy teorie: "nejmenší nečistota způsobí na dlouhém stringu skutečnou katastrofu".

...Jednalo sa o púhe tri panely v sérii, ale obyčajná tyčka od antény narobí toľko škody, ako červená ideológia v našich dejinách. Najmenšia nečistota spôsobujúca tieň alebo prilepený lístok zo stromu spôsobí na dlhom stringu ozajstnú katastrofu."postihnutý" panel je škrtič, ktorý limituje prísun čerstvého vzduchu celou dlhou hadicou - toť malá alegória...

Vyčkal jsem do doby, kdy stín částečně dopadal na jeden z panelů ve stringu Západ2 (18 x poly 287Wp), zatímco ostatní panely v tomto stringu již byly bez zastínění. Zároveň v té době ještě stále pracovalo nabíjení baterie, což je ideální zátěž, neboť nabíjení si z panelů bere téměř veškerý, v danou chvíli dostupný, výkon. Jak jsme zjistili dříve, ve chvíli, když je zastíněn již pouze jeden z panelů, najede testovací string téměř stejným výkonem, jako string referenční - Západ1.

Vrhnul jsem se tedy na postupné zastiňování panelů. K tomu jsem zvolil balík papíru HP LaserJet Office Paper ve formátu A4. Bohužel, toto bylo chybné rozhodnutí. Ukázalo se, že papíry od HP nemají absolutně žádnou váhu, neboť první lejstro se okamžitě po použití zvedlo a odletělo k sousedům na hnůj. Druhý papír nevydržel o nic déle. Evidentně se tedy jedná o systémovou vlastnost. Naštěstí se mi povedlo vyhrabat několik dřevěných prken, která se ukázala jako stabilnější generátor umělého zastínění.

Postupně jsem tedy pokládal prkna na několik panelů ve stringu abych simuloval tyto škodící prvky:
- nejmenší nečistotu (popravdě řečeno tu nebylo ani třeba emulovat, neboť většina panelů již obsahovala dva až tři holubince)
- přilepený lístek
- tyčku od antény

Ukázala se zajímavá věc: Každý škodící prvek snížil výkon stringu o poměrnou část, orientačně odpovídající výkonu jednoho panelu. Toto je velmi zajímavé, neboť stín komína dopadající přes několik panelů (viz historie vlákna) skutečně extrémně degraduje výkon celého stringu.

Na grafu níže odpovídá každému zubu použití jednoho škodiče, viz přiložené fotografie:
- Pokus započal v cca 13:40
- Pokus ukončen ve 14:15, kdy po odebrání škodičů výkon okamžitě stoupnul

Výkon panelů

Nejmenší nečistota

Dvě nejmenší nečistoty

Přilepený lístek

Tyčka od antény

Závěr:
1) Tvrzení, že zastínění jednoho nebo několika panelů způsobí na dlouhém stringu skutečnou katastrofu se neprokázalo. Ztráta výkonu orientačně odpovídá potencionálnímu výkonu zastíněného panelu.

2) Ačkoliv se zkoumané trvzení neprokázalo, faktem zůstává, že zastínění způsobené komínem katastrofu způsobuje, viz rozdíl výkonu testovacího a referenčního stringu v době 10:40 - 12:40. Tento rozdíl výkonu tedy musí být způsoben ještě něčím jiným, například skutečně použitým algoritmem MPPT.

3) V praxi je úplně jedno, co problém způsobuje. Vzhledem k tomu, že dopředu nelze zjistit, jak se bude ten který SCC reálně chovat, je prostě nejlepší se stínů zcela vyvarovat. Pokud však bude po část dne stín postupně přecházet přes jeden panel z 18-ti, nebude to mít na výkon zásadní vliv.

Úkol na příště: ověřit experiment za použití kvalitnějších pomůcek.

[vlkazajac]

"...1) Tvrzení, že zastínění jednoho nebo několika panelů způsobí na dlouhém stringu skutečnou katastrofu se neprokázalo. Ztráta výkonu orientačně odpovídá potencionálnímu výkonu zastíněného panelu...."

Tá strata od jedného škodiča ( nový terminus technicus ) je vždy väčšia, ako 1/18, to je vidieť zreteľne. V malom rozsahu môžeme hovoriť o nejakej linearite, napr. že 3 škodiče Ti vezmú 500 W, čo je celá štvrtina z ( 2500-500 ). Rozsah merania výkonu nemôžeme vzťahovať k nule, ale k interpolovanému priebehu výkonu panelov v tieni, resp. neoslnených panelov.

Aby som sa vyjadril presnejšie, skúsim slovnú rovnicu : Jeden zatienený panel vezme stringu viac výkonu, ako je jeho podiel z bezchybného oslnenia v danú chvíľu. A to je prúúúser.

Vysvetľoval by som si to tak, že je to hlavne vplyvom znižujúceho sa napätia stringu, kde by som očakával kvadratickú závislosť výkonu na napätí. Algoritmus mpp, pokiaľ je napätie stále v rozsahu pracovného napätia, by som z toho nevinil.

Zatienenie stringu obecne môže degradovať výhodu takéhoto konceptu FV poľa a regulátora. Ten komín Ťa pripraví o veľa, viac, než je únosné.

Ďakujem za sprostredkovanie pozorovania, je nanajvýš poučné !

[youda]

"Aby som sa vyjadril presnejšie, skúsim slovnú rovnicu : Jeden zatienený panel vezme stringu viac výkonu, ako je jeho podiel z bezchybného oslnenia v danú chvíľu. A to je prúúúser.

2280W / 18 panelů = 127W per panel
2280W - 2143W = 137W ztráta

Ztráta ze zastínění je tedy téměř lineární. Obzvláště, pokud se kromě chybějícího výkonu jednoho panelu započte také výkonová ztráta způsobená proudem procházejícím přes bypass diody.

"
Vysvetľoval by som si to tak, že je to hlavne vplyvom znižujúceho sa napätia stringu, kde by som očakával kvadratickú závislosť výkonu na napätí. Algoritmus mpp, pokiaľ je napätie stále v rozsahu pracovného napätia, by som z toho nevinil.

Omlouvám se, ale o kvadratické závislosti výkonu na napětí slyším poprvé

[vlkazajac]

Dobre, tak sa budeme doťahovať za slovíčka.

Aj zatienený panel čosi dáva - to obecne platí. Možno pri Tvojom dôkladnom zatienení dáva skoro nulu. Ale je evidentné, že trocha manipuluješ, netvrdím, že vedome. Celý string, keď bude v prirodzenom tieni, tak Ti dáva tých 500 W, Takže znova opakujem, referencia nie je možná vzťahovať k nule, teda pre jeden panel 2280/18 neplatí, ale platí ( 2280 - 500 ) / 18 = cca 100 W. Očakávaš teda stratu jedného panela 100 W, ale on vezme stringu 137 W. Prepáč, ak som to nevysvetlil vyššie dostatočne.

On ten zatienený panel okrem poklesu napätia obmedzí čiastočne aj prúd, nechci odo mňa teraz ani odhad, o koľko. Že to nebude teda celkom kvadratická funkcia výkonu na napätí je pravda, ale nebude to ani presne lineárna funkcia. Veľmi slabý a fyzikálne nepresný príklad je, že cez FV pole s nejakým napätím tečie nominálny prúd cez nejaký malý odpor s úbytkom napätia. Ale snáď sa nájde niekto, kto to povie lepšie a gramotnejšie.

[mypower.cz]

to me pripomina me tehdejsi kocici testy: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=548
a zakryvaci testy: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=548#p29759

Edit: Jeste je taky samozrejme zabava se snehem Kdyz uz mame venku to vedro
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 872#p13880

[youda]

A to byl rok 2012...jak se nám ta historie pěkně opakuje

[youda]

Tak tu máme grafy ranního výkonu stringů Z1 a Z2 za čtyři poslední dny. Je to včetně dneška, který je poslední:

Otázka zní: "Najdi dva rozdíly"

[youda]

Abych měl ty moje poznatky pěkně tady u sebe pohromadě, uvádím zde i zjištění ohledně vlastní spotřeby v noci. Zveřejněno ve vlákně "Skutečné zkušenosti s měniči": https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =60#p76230

2x InfiniSolar Plus 5KW v paralelním zapojení. Test vlastní spotřeby ve dvou různých situacích:

1) Vlastní spotřeba měničů v noci, při zatížení malým výkonem
- AC výkon odebíraný spotřebiči měřen pomocí elektroměru Qubino: 177W, cosφ 0.6 (295VA)
- DC výkon odebíraný z baterie měřen pomocí BMS integrované v BatteryPacku: 490W (490VA)
- Vlastní spotřeba jednoho měniče:
(490W - 177W)/2 = 157W
(490VA - 295VA)/2 = 98VA

2) Vlastní spotřeba měničů v noci, zcela bez zátěže
- AC výkon odebíraný spotřebiči neměřen: odpojeny výstupní jističe
- DC výkon odebíraný z baterie měřen pomocí BMS integrované v BatteryPacku: 265W
- Vlastní spotřeba jednoho měniče:
265W/2 = 133W

Vlastní spotřeba ve dne je nezajímavá, neboť ji lze pokrýt přidáním dvou panelů.
Vlastní spotřeba v noci je mnohem důležitější a to konkrétně v režimu #1, tedy při napájení drobné domácí havěti. Zde se projevilo, že InfiniSolar opravdu žere jako prokopnutej: 157W. Kdo ušetří na měniči, evidentně to později zaplatí v panelech a baterce

Vlatní spotřeba zcela naprázdno (133W) je pro většinu aplikací irreleventní. V typické domácnosti mikrosolárníka totiž stále něco běží. A pokud neběží nic, tak asi není problém vypnout i měnič

[vlkazajac]

"...Vyčkal jsem do doby, kdy stín částečně dopadal na jeden z panelů ve stringu Západ2 (18 x poly 287Wp), zatímco ostatní panely v tomto stringu již byly bez zastínění. ..."

Youda, nie je to tak a chybička se vloudila. Pozri vyššie štyri obrázky, kde si dokumentoval zakrývanie panelov. Ako bolo zistené mimo tohto vlákna, na výkon panela má evidentný vplyv postupné zatieňovanie jediného a prvého riadku a to v aktívnej šírke 0 - 155 mm. Výkon panela s pokračovaním zatienenia naprieč ďalšími paralelnými riadkami sa zásadne neznižuje. Pri dobrom oslnení sa výkon panela typicky zníži cca na 1/6 a dosť.

Na obrázkoch je ale zatienený aj druhý panel v šírke riadku cca 155 mm ( 1. obr. ) až cca 110 mm ( 4. obr. ). Podmienky, za ktorých si teda robil postupnú skúšku, boli iné. Komínom boli fakticky zatienené celé dva alebo takmer celé dva panely a to nerovnakým spôsobom.

Tak v dobrom labáku musíme sledovať precízne podmienky skúšok. Mrzí ma, že som to nezbadal skôr. Závery, ktoré si urobil, treba poopraviť. Regulérne by bolo zopakovať skúšku až v čase, keď komín prestane takto nedefinovane ovplyvňovať výsledok. Ale šéf v labáku si Ty, ja len navrhujem a nič ma to nestojí, žiadnu prácu

Dobrý ilustračný snímok poskytol admin tu :

viewtopic.php?t=665&p=14872#p13880

[abrams]

Zdravím ,

mám dojem že rozdílné příčiny / parametry zastínění mohou mýt rozdílné vlivy na odezvu MPPT reglů , přesněji jak si poradí jejich algoritmy .
Postupný pozvolný pohyb stínu komínu je něco jiného než-li náhlý okamžitý orlí klcanec přes šest .
V prvním případě je projev na celém FV poli při Vmp pozvolný pokles proudu dle nejzastíněnějšího podobný západu slunce . Což si regl může tak i "vysvětlit" , neobsahuje-li reálný čas s komparací očekávatelného @ čas vs. realita aby se pokusil více zacloumat s Vmp by se pokusil zjistit proč rozpor .
Ve druhém případě je změna parametrů FV pole náhlá a skoková na což MPPT regl spíš zareaguje správně než-li v prvním případě .
Neznám skutečné chování Youdových MPPT reglů , ty co momentálně mám mají neklidný algoritmus - přezdívám jej nadržený křeček chvíli nepostojí na jednom místě . Midnite jednou za nastavený čas či po náhlé změně parametrů FV pole přerušil nabíjení aby testnul aktuální parametry FV pole od cca 20V do Voc posleze pokračoval v činnosti na nově zjištěném Mpp bezezměny po nastavenou dobu .
Tím chci říci že některé regly mají předpoklady si poradit s částečným zastíněním pohotověji a jiní na to třeba vůbec nepřijdou .

Další možnost co mne napadá jak pořešit důsledky putování stínu/ů je popřepojovat na více stringů tak aby ve stínem postižené oblasti byl jeden malý srting a né půl střechy .

Elektronům zdar

[youda]

Abramsi,
a jaký máš názor na srovnání ranního nabíjení AKU za poslední čtyři dny, pár postů výše?
Direct link: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 261#p76257

[youda]

Abramsi,
a jaký máš názor na srovnání ranního nabíjení AKU za poslední čtyři dny, pár postů výše?
Direct link: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 261#p76257

Vlkzajac,
ty se samozřejmě můžeš také pustit do hledání rozdílů a najít nějaké zajímavé vysvětlení

[rottenkiwi]

Urobil som teraz pokus. Teplota von 33 *C. Telota panelov 56.2 *C.
Je tu tieneny regl. resetovny a netienený o pár. sec. neskor.
Ďalej podobná konfigurácia, ale na inom regli.
Takže v mojom prípade je to 2.62 A / 24.77 A = 10.57 %.
Pričom bolo zatienené približne 10 % plochy, 12 zo 120 článkov.

[vlkazajac]

1/ Rozdiel vo výkone dvoch úplne oslnených polí je rozdielny. Či to je dané náhodným zložením stringov z neidentických panelov alebo nerovnakým nastavením či účinnosťou regulátorov, netuším. Hoď sem aspoň napätia a prúdy stringov, ak sa to dá. Tiež nebudú dva regulátory ako dve klonované ovečky....
2/ Odhliadnuc od všetkého tu povedaného, povedal by som na prvý pohľad na graf, že strmý nárast výkonu druhého poľa časovo presne zodpovedá odkrývaniu poslednej zatienenej parcelky, oných 155 mm.
3/ Je rozoznateľný postup nábehu na plný výkon na časovej osi doprava. To je dôsledok znižujúcej sa elevácie slnka. Bohužiaľ, graf sa Ti bude stále rýchlejšie skracovať z pravej strany a času na nabíjanie bude ubúdať. Príde moment, keď budeš mať oči pre plač, prepáč. Nechcel som byť surovec a nakopnúť Ťa pri prvej mojej otázke, ako máš pospojované panely do stringov. Abrams to už tiež naznačil vyššie. Bohužiaľ, práve na neskorú jeseň a v zime sa ukáže nevýhoda dlhých stringov. 2 x 18 kusov neposkytuje veľa možností na dobré usporiadanie na jednej strane strechy, ani inde.

P.S. Dávno som sa vyjadril, že dlhé stringy sú veľmi nevýhodné, lebo ma vycvičili zlé podmienky okolo mňa. Orientácia V-Z je nešťastie pre zimnú prevádzku. Keby si mal čistú južnú strechu tak Ti tlieskam. Teraz sa podivujem.

[vlkazajac]

Ešte poznámka k spôsobu zatienenia. Je trocha rozdiel aj medzi tieňom od komína zo vzdialenosti 2 metre a totálnym tieňom nejakej masky, ležiacej bezprostredne na paneli. Hrátky so zatienením plochy bez udania polohy tieňa na reťazci 60 článkov sú zavádzajúce. Je to dobrá téma pre labák ))