Legislativa

[tomas]

Že se to jmenuje režim UPS ještě neznamená že je to UPS. Odmontuj kryt nebo se podívej se na blokové schéma, z toho UPS nejde udělat.

[FRSO]

Že se to jmenuje režim UPS ještě neznamená že je to UPS. Odmontuj kryt nebo se podívej se na blokové schéma, z toho UPS nejde udělat.

Je a pracuje to tak, prostě odpojiš od sítě a okamžitě přepíná na aku jako běžné UPS-ky. Navíc můžeš u Multiplusu vypnout to nabíjení. Ty máš Multiplus že to tvrdíš ?
Paralelně pracuje se sítí jen v režimu přisávání.

[rottenkiwi]

A keď mám inštaláciu bez výrobných modulov, ergo len baterky, ktoré nabíjam tam, kde euto,
tak to je potom čo ? Resp. ak ich nabíjam z DS, takže žiadne výr. moduly nemám ?

[tomas]

FRSO
Žádná UPS nepracuje paralelně se sítí, to by byla její smrt. UPSky energii usměrní a znovu rozstřídají, opačný tok energie není technicky možný. Na vystup UPS nelze připojit síť ani jiné zdroje. A mají přepínač sítí - kterému se tam říká bypass. Axpert má také přepínač sítí - bypass a nepracuje paralelně se sítí.
Studer i Multiplus pracuje paralelně se sítí a umí do ní i dodávat a nemá přepínač sítí, má pouze oddělovací síťové relé tak jako všechny ON-Grid zdroje a tohoto oddělovací relé síťe musí splňovat normy pro paralelní provoz ze sítí a podléhá nastavení dle PPDS.
Jestli nedokážete rozpoznat rozdíl mezi UPS a paralelním zdrojem, tak to je váš problém a neomlouvá vás to při případném problému.
Tato diskuze se už ubírá jiným směrem než byl původní dotaz a při nepochopení rozdílu mezi UPS a zdrojem který pracuje paralelně se sítí ani nemá smysl v ní dále pokračovat.

Schéma Multiplus kde je vidět že pracuje při připojené síti paralelně se sítí:
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/image ... system.jpg

Multiplus jsem několikrát instaloval i rozebral a např. zde jsem instaloval Měnič Victron Energy Phoenix který se od Multiplusu a Quattra liší jen tím, že nemá to oddělovací relé sítě a synchronizaci ze sítí, takže je čistě ostrovní.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 681#p27463

[dracekvo]

Takže lze axpert považovat za UPS a s jeho provozem by neměl být problém, protože technicky nikdy nedokáže nic dodat do sítě?

[tomas]

Axpert je spíše "centrála" s přepínačem sítě. Tedy ostrovní měnič s přepínačem sítě který dle ČEZké legislativy není ostrovní pokud se připojí nebo nějaká část elektroinstalace (objektu nebo pozemku - nevím to není definováno) k síti. Ale to je stejně úplně jedno, protože na konec narážíme na problém a to i u Multiplusu i Studeru a dalších .... na:

Elektrická instalace provozovaná trvale odděleně od DS, bez možnosti připojení k DS, přičemž nesmí dojít k přenosu potenciálu a/nebo energie z/do DS za normálního provozu ani při poruchových stavech.

Celá elektrická instalace a tedy oddělené i spotřebiče od DS bez přehazování v zásuvkách a přepínačů a odběru z DS. Nejde jen o dodávku ale i o odběr.

I kdyby střídač_N prošel jeho nápad se soudem a argumentem domem na kolečkách a přehazoval spotřebiče mezi zásuvkami tak co pevná elektroinstalace? To by musely být i u světel dvě zásuvky a světla na pohyblivém přívodu a přehazovat je v zásuvkách. To už by bylo jednoduší mít všude dvě svítidla jedno na DS a druhé na ostrov. To by to potom splňovalo a to je vlastně ta oddělená elektroinstalace i se spotřebiči a to je v souladu s legislativou.

[volente]

Podle mě ano, nemá jak poslat něco do sítě. Pokud je připojen k síti pouze synchronizuje svoji sinusoidu se sítí aby na ni byl schopen přepnout v krátkém čase, a to ostatně dělá UPS taky. Pokud je síť odpojená tak si jede po svém, ale v okamžiku kdy se připojí proběhne synchronizace a teprve přepnutí zpátky na síť. Jinak to ani být nemůže, protože vím co udělá když se potkají dvě rozdílné půlny. Rána jak z děla a kontakty pryč.

[abrams]

Zdravím ,

jinak řečeno - spotřebič jež nebyl napájen elektřinou z DS ale z ostrovního zdroje elektřiny již nikdy nesmí býti napájen elektřinou z DS , jasný ? .
ČEZ "pochopitelně" považuje nesvou elektřinu za cosi špatného a zlého že se nechce nakazit nečistou elektřinou . Připojení výroben povoluje pouze za striktních podmínek a za neustálého monitoringu kvality aby chudák nechytil nějakou neléčitelnou nemoc .

Podmínky PPDS si napsali ku obrazu svému , to je bezdebat . Že je to nerozum v rozporu se zdravým rozumem i konec konců pokřivující fungování elektrických zařízení je holt tak jak je .
Pro důsledné dodržení probírané koniny by bylo nutné vyhodit veškerou elektroniku jež si musela cucnout elektřinu z aku UPSky kvůli výpadku el. z DS . BLBOST³ .

Měniče či střídače trvale olizující DS musí splňovat podmínku PPDS .
Měniče či systémy vybavené nekompromisním přepínacím prvkem , obdobné konstrukce klasické UPSky je také UPSkou . Tudíž z pohledu DS spotřebičem .

Elektronům zdar

[tomas]

synchronizuje svoji sinusoidu se sítí aby na ni byl schopen přepnout v krátkém čase, a to ostatně dělá UPS taky.

UPSky nemají potřebu mít výstup synchronizovány se sítí, protože síť nijak nepřepínaní. Resp. přepínají, ale s takovými přepínacími časy že je úplně jedno v jaké poleze skončí sinusovka a v jaké značně při přepnutí u těch mechanických přepínačích. Výjimka může být UPS kategorie VFI (typ ON-LINE) s elektronickým bypassem který se sepne při přetížení nebo poruše, tam by synchronizace byla vhodná a asi tam i bude:
http://www.outech-havirov.cz/skola/file ... po/ups.pdf
Ale to není zdroj. Ano můžete na akumulátory UPSky připojit zdroj, ale už to nebude definováno jako UPS, ale jako zdroj i když nepracuje paralelně se sítí a tam je možný přenos energie ze sítě a tedy dle legislativy to není ani Off-Grid.

[FRSO]

FRSO
Žádná UPS nepracuje paralelně se sítí, to by byla její smrt. UPSky energii usměrní a znovu rozstřídají, opačný tok energie není technicky možný. Na vystup UPS nelze připojit síť ani jiné zdroje. A mají přepínač sítí - kterému se tam říká bypass. Axpert má také přepínač sítí - bypass a nepracuje paralelně se sítí.
Studer i Multiplus pracuje paralelně se sítí a umí do ní i dodávat a nemá přepínač sítí, má pouze oddělovací síťové relé tak jako všechny ON-Grid zdroje a tohoto oddělovací relé síťe musí splňovat normy pro paralelní provoz ze sítí a podléhá nastavení dle PPDS.
Jestli nedokážete rozpoznat rozdíl mezi UPS a paralelním zdrojem, tak to je váš problém a neomlouvá vás to při případném problému.
Tato diskuze se už ubírá jiným směrem než byl původní dotaz a při nepochopení rozdílu mezi UPS a zdrojem který pracuje paralelně se sítí ani nemá smysl v ní dále pokračovat.

Schéma Multiplus kde je vidět že pracuje při připojené síti paralelně se sítí:
http://www.ostrovni-elektrarny.cz/image ... system.jpg

Multiplus jsem několikrát instaloval i rozebral a např. zde jsem instaloval Měnič Victron Energy Phoenix který se od Multiplusu a Quattra liší jen tím, že nemá to oddělovací relé sítě a synchronizaci ze sítí, takže je čistě ostrovní.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 681#p27463

Ale já netvrdil, že klasická UPS -ka pracuje paralelně se sítí. Já jsem se jen zmínil o funkci že to přepne spotřebič z DS na aku napájení stejně jako Multiplus v rezimu UPS. Multiplus v režimu UPS pracuje paralelně se sítí jen při zapnuté nabíječce-jinak by se aku nedobijel. Jestli jsi myslel toto jako paralelní provoz, tak to máš pravdu. Při odpojení multiplusu v režimu UPS od DS se nejprve odpojí relé od DS a rychle se aktivuje měnič který odběr přebere. Tímto taky ukončím diskuzi.

[tomas]

Ale já netvrdil, že klasická UPS -ka pracuje paralelně se sítí. Já jsem se jen zmínil o funkci že to přepne spotřebič z DS na aku napájení stejně jako Multiplus v rezimu UPS. Multiplus v režimu UPS pracuje paralelně se sítí jen při zapnuté nabíječce-jinak by se aku nedobijel. Jestli jsi myslel toto jako paralelní provoz, tak to máš pravdu. Při odpojení multiplusu v režimu UPS od DS se nejprve odpojí relé od DS a rychle se aktivuje měnič který odběr přebere. Tímto taky ukončím diskuzi.

Pozor Multiplus ani Studer nepřepne přepínačem spotřebič z DS na aku. On jen síťovým relé odpojí DS když je v ní porucha a nestartuje přitom transformátorový obousměrný měnič/nabíječ jako UPS, protože ten běží trvale i když je síť připojena. Nemá přepínač mezi DS a aku. má jen síťové relé pro paralelní provoz. No právě v tom okamžiku když je v síti porucha (zkrat), tak než se Multiplus nebo Studer svým síťovým relé odpojí a zhasne oblouk, tak do ní dodávají svůj zkratový proud tak jako všechny On-Grid zdroje.
Možná má Multiplus nějakou úspornou verzi nastavení že měnič neběží trvale když je v síti energie a potom ano, v tomto režimu kdy je měnič trvale vypnutý je to jako UPS, ale taková funkce není pro elektrárnu asi moc vhodná, protože když by měnič neběžel tak nedojde ani ke spotřebě vlastní energie. A že by ji někdo používal pro elektrárnu jsem na serveru o elektrárnách nepředpokládal a ani já jsem ji nikdy nepoužil a v menu nehledal.
Multiplus ani Studer nemají nabíječku, nabíjení probíhá přes obousměrný měnič. Stejné trafo i polovodiče (MOSFETy) střídají i usměrňují (řízený usměrňovač) a tedy i nabíjejí.

[abrams]

Zdravím ,

ještě přidám mou situaci .
Koncem roku 2013 jsem ukončil provoz FVE výrobny , zrušl licenci na její provoz , vypověděl smlouvy s distributorem o paralelním provozu výrobny s DS a výkupní smlouvu na přebytky alijas přetoky do DS .

Někdy začátkem roku 2015 přijeli vyměnit dosavadní čtyřkvadrantní elektroměr za novější čtyřkvadrantní elektroměr vybavený GSM modemem pro dálkovou komunikaci a odečty . Mé upozornění o zrušené FVE výrobně dotyčného technika provádějícího výměnu elektroměrů zprvu zaskočila , avšak měl pracovní příkaz vyměnit elektroměry tak tak učinil .

V druhé polovině roku 2016 se u elektroměru ochomýtal technik eonu , osobně jsem se s ním nebavil (mě byl šumák a on si hleděl svého) Později jsem se dozvěděl od člena rodiny že měl pár dotazů na něž mu byly dány pravdivé odpovědi . Večer téhož dne mi přišel e-majil od eonu obsahující protokol o pracovním příkazu na mém odběrném místě týkající se kontroly elektroměru s ohledem proč více jak půl roku vykazuje nulovou spotřebu . V poznámce onen technik zapsal - OM v pořádku , sled fází v pořádku , OM je vybaveno solárními panely a akumulátorem .

Čekal jsem nějakou reakci , jelikož u mého odběrného místa určitě vedou minimálně poznámku o existenci FVE zdroje a víceleté mnohaměsíční nulové odběry z DS . Avšak dodnes ani ťuk . Netuším zda-li něco chystají , jelikož se víceméně chovám jako pouhý odběratel (sezóní ) nedodávající do DS , tak mi zjevně nic nemůžou .

Elektronům zdar

[tomas]

abrams vím a sleduji to.
Ty jsi snad jediná výjimka v ČR která dobrovolně zrušila licenci v době kdy byla pro zdroje povinná, takže ty jsi mimo jejich tabulky a postupy co probírají na školeních a myslím že sami nevědí co s tebou, tak to nechce nikdo řešit.
A ani ti nemají co dokázat když nemáš přetoky a za elektroměr nemůžou. Zatím jim na to soudy v ČR ještě naštěstí nedají povolení k domovní prohlídce jako tomu je ve Španělsku.
I když někde jsem četl že promlčecí doba v energetice jsou 3 roky, takže ti mohou naúčtovat cokoli za 3 roky zpětně.
Jo a taky jsi u E.ONu a ten si tu tak nevyskakuje jako ČEZ.

[youda]

Kolegové,

tak jsem mrknul na ty PPDS včetně příloh. Dohromady to má asi tisíc stran, takže klasická česká legislativa, kterou lze ohýbat dle aktuální potřeby vládnoucí třídy tak, aby s prostým občanem bylo vždy řádně vyj*báno.

https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... s_2016.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-1.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-2.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-3.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-4.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-5.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-6.pdf
https://www.cezdistribuce.cz/edee/conte ... loha-7.pdf

Tady na fóru se většinou zabýváme přílohou číslo 4: "PRAVIDLA PRO PARALELNÍ PROVOZ VÝROBEN A AKUMULAČNÍCH ZAŘÍZENÍ SE SÍTÍ PROVOZOVATELE DISTRIBUČNÍ SOUSTAVY" (78 stran)

Už název samotný odkazuje na "paralelní provoz se sítí", kterýžto pojem jsem po přečtení několika stran vyhodnotil jako 99% ekvivalent ke slovu "přifázovaný".

Ostrovním systémem je v dokumentu označován skutečný ostrov, u kterého se nepředpokládá, že by někdy byl přifázován k DS. Typicky třeba fabrika uprostřed pouště. Z toho plynou také kostrbaté formulace o tom, že energie nesmí téct tam ani zpět a to ani při chybových stavech atd. Tuším, že tímto chtěl tvůrce dokumentu znemožnit občanům instalaci GridTie s limitery či Hybridů v přisosávacím režimu, aby ochránil distributory před dvěma stavy:

1) Kdy kvůli poruše poměrně složitého elektronického zařízení jako je Hybrid či limiter dojde k dodávce do DS, zhoršení kvality sítě atd.

2) Využívání sítě v režimu přisosávání, kdy jsou na DS kladeny nároky právě ve špičkách (tudíž musí být dimenzovaná) ale zároveň není možné občana řádně natáhnout, jelikož celkový objem odsosané energie je malý. Mimochodem, už dnes distributoři přemýšlejí, jak znemožnit instalaci Wattrouterů, jelikož jim prostě leží v žaludku, že jsou "okrádáni" o špičky, půlvny a náběžné hrany.

Jedna věc je, co zamýšlel původní tvůrce. Druhá věc je, jakým způsobem jsou ony definice zneužívány nyní ze strany distributorů. Všichni víme, že čím vágnější definice, tím lépe se papír ohne dle potřeb silnější strany sporu.

Nicméně, musíme přiznat, že FVE typu Axpert s přepínačem sítí skutečně neplní ostrovní definici tak, jak je popsána v tomto dokumentu. Ovšem pozor, FVE typu Axpert s přepínačem sítí nezapadá ani do jiných škatulek PPDS4. V rámci PPDS jako celku se nejvíce snad hodí do kategorie spotřebič.

Mimochodem, slovo UPS jsem v PPDS4 vůbec nenašel, stejně tak sousloví "záložní zdroj". V rámci PPDS jako celku se slovo UPS vyskytuje až v příloze č.6. A to 1x, konkrétně v seznamu spotřebičů.

Zdá se mi tedy, že tady na fóru často motáme dohromady dvě věci: Prohlašujeme, že máme ostrovní systém dle definice PPDS4 a zároveň nám vadí, že nám do tohoto ostrovního systémů distributor nechce občas poslat svoje elektrony.
- Ostrov dle definice PPDS4 však mají na fóru asi tak 3 lidi.
- Většina ostatních ve skutečnosti nemá ostrovní systém, ale spotřebič.
- No a pak je tu ještě skupina lidí s přifázovanými měniči a limitery, a pro ty už platí některá ze škatulek PDDS4.

V případě majitelů spotřebičů bych se tedy aktuálně neobával nějakých dalších pogromů iniciovaných ze strany distributorů. Dal bych si ale pozor na vládnoucí třídu, neboť poplatky OTE, OZE, daně a další formy výpalného jsou podchyceny v úplně jiných dokumentech. Zde spoléhám na mnou jinak nenáviděnou EU, která snad nedávno ustanovila, že jakákoliv forma ožebračování samovýrobců ze strany členských států EU není přípustná.

[tomas]

Souhlas youdo

1) Kdy kvůli poruše poměrně složitého elektronického zařízení jako je Hybrid či limiter dojde k dodávce do DS, zhoršení kvality sítě atd.

Nějaká kvalita sítě je to poslední co by distributory skutečně v ČR trápilo. A navíc při dodávce energie je v tomto případě vše započítáno do spotřeby (už asi nikde nejsou staré mechanické elektroměry které měli zpětnou brzdu nebo se točili nazpátek) a zákazník to zaplatí i s distribucí a distributor má ještě energii. Takže toto by byla pro ně naopak výhoda.

Jen a pouze 2) důvod.

Když má někdo elektrárnu v takzvaném "zjednodušeném" připojení (bez přetoků) tak se sankce za přetok počítá dle největší čtvrthodinové špičky v měsíci. A nikoho nezajímá množství přenesené energie.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =60#p63232
Takže třeba ty máš 20kW a kdyby jsi měl trvalý přetok do 2,5% a tedy 0,5kW tak za to zaplatíš sankci jen 0,5 x 36 = 18Kč, ale za měsíc můžeš přenést až 365kWh a vše bude v pořádku.
podobně za přetok do 5% by to bylo 1kW a tedy až 730kWh za 72Kč
do 10% > 2kW > 1,46MWh za 290Kč
a nad 10% > 20kW > 14,6MWh za 28980Kč tady už to docela roste. No ono taky 20kW by ti bez licence v současné době k síti nepřipojili, takže to je nereálná situace. Maximum je teď 10kW takže:
10kW > 7,3MWh > za 14490Kč.
Takže když se někomu pokazí limiter u 10kW zdroje zaplatí za to 14490Kč a už ho nemusí do konce měsíce opravovat
Blbé by bylo kdyby se pokazil poslední den v měsíci a dosáhl by těch 10 kW a na druhý den také, tak za to zaplatí 28980Kč. Takže to účtovaní po měsíci není moc spravedlivé.

[youda]

Jak to tak čtu, tak ten "zjednodušený režim" bude stejná kulišárna jako třeba "rychlá půjčka"

Stejně je to hnus:
Dukovany, Temelín i vybudování DS jsme všichni zaplatili z našich daní. U těch co nežili za komančů to zaplatili jejich rodiče a dědové. Neříkám, že elektřina má být zdarma, ale to jak je dnes vytvořena struktura plateb je prostě zlodějina. Půlka ceny jsou jenom desátky!

cena elektřiny kalkulator.tzb-info.cz.png (8.43 KiB) Zobrazeno 1402 x

V takhle složté struktuře se normální člověk vůbec nemůže zorientovat. A kdykoliv bude potřeba, může vládnoucí třída upravit libovolnou položku tak, aby se penízky sypaly stále stejným tokem, bez ohledu na to jak moc budou občané šetřit elektřinou.

Argumentace tím, že když chcete připojit, tak vás ČEZ připojí je taky lichá - kdo nemá sloup u pozemku, tak vybudování přípojky zaplatí pěkně ze svého. Přijde mi to velice podobné jako s vodárnama - prostě rejžování na infrastruktuře, kterou vybudovali naši předkové. //blicí smajlík//

[xmasin]

Kdysi jsem řešil přepínání napájení domu mezi DS a náhradním zdrojem (schválně jsem nespecifikoval typ náhradního sdroje) a od ČEZ Distribuce jsem dostal tuto odpověď:

Odpovídám na Váš dotaz ohledně připojení náhradního napájení v případě výpadku elektrické energie za použití, elektrocentrály nebo motorgenerátoru, případně jiného zdroje.

Nemám námitek k tomu, aby jste si náhradní napájení připojil, za podmínek absolutního odpojení od sítě, a to tak, aby nedocházelo k napájení distribuční sítě a tím pádem k možnému způsobení úrazu elektrickým proudem nebo poškození majetku ČEZ Distribuce.

Takže přepínání jsem vyřešil ručním přepínačem 1 - 0 - 2 od ABB, který je pro tyto účely určený a schválený, takže pokud je vyřešeno přepínání tímto způsobem, tak nemusím mít striktně oddělenou elektroinstalaci (dvoje zásuvky, dva světelné okruhy ...).

[mypower.cz]

Zde spoléhám na mnou jinak nenáviděnou EU, která snad nedávno ustanovila, že jakákoliv forma ožebračování samovýrobců ze strany členských států EU není přípustná.

Ani na to nelze spolehat. Tam jsou taky zadni vrata.
https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 056#p74457

[vlkazajac]

Priatelia, neznalý veci a hlavne zákonov ČR, potreboval by som vysvetliť text v prílohe. Je to zo žiadosti o pripojenie k DS pre RD, kde sa bude po kolaudácii realizovať FVE. Ešte nie je rozhodnuté, či to bude ostrovná FVE alebo s galvanickým prepojením. Vopred ďakujem za info.
Pojmy a dojmy ... výrobna elektriny ???

[unicast]

Priatelia, neznalý veci a hlavne zákonov ČR, potreboval by som vysvetliť text v prílohe. Je to zo žiadosti o pripojenie k DS pre RD, kde sa bude po kolaudácii realizovať FVE. Ešte nie je rozhodnuté, či to bude ostrovná FVE alebo s galvanickým prepojením. Vopred ďakujem za info.
Pojmy a dojmy ... výrobna elektriny ???

dotaz.jpg

No prostě musíš souhlasit s tím, že si s tvojí přípojkou mohou dělat všechno, co se jim podařilo v parlamentu vylobbovat. Výrobnou je myšlena samozřejmě výrobna hlášená, na ostrovní se mohou tak nanejvýš naštvaně dívat.