Rentabilita přelévání NT do VT pres AKU

[kybos]

Vyplatí se zimní přelévání elektrické energie z NT do VT přes akumulátor FVE v cenových podmínkách roku 2019?
Zanedbáme-li účinnost přenosu energie při přenosu přes akumulátor (v zimním období tyto ztráty mohou při vhodné konfiguraci systému temperovat v vytápěný prostor), můžeme ekonomiku přenosu vyhodnotit jako poměr mezi rozdílem cen ve VT a NT a cenou uložení energie v akumulátoru.
Pro dominantního dodavatele ČEZ, který pro leden 2019 uvádí pro D25d ceny VT 4767 Kč/MWh a NT 2126 Kč/MWh je tedy rozdíl cen 2641 Kč/MWh.
Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit.

[vlkazajac]

"...Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit...."

Ak je v cene 2641 Kč započítaná aj vyššia amortizácia resp. obnova HW, chápem to správne ?

[diablo007]

Jen detail ale nepatří to spíš do polostrova než do ostrova tam ds není ne? Jinak bude asi dost záležet i na tom jestli a jak je vyřešeno když ty baterie člověk nabije z ds jestli bude mít druhý den kam dostat přebytek z fve kdyby náhodou vylezl Oskar

[kybos]

"...Pro toho, kdo je schopen uložit 1 MWh do akumulátorů levněji než za 2641 Kč, se tedy přelévání energie mezi NT a VT může vyplatit...."

Ak je v cene 2641 Kč započítaná aj vyššia amortizácia resp. obnova HW, chápem to správne ?

Ano do této ceny se musí vejít veškeré náklady na akumulaci. I když u některých komponent je nutno zvážit, zda nastane dříve fyzické opotřebení nebo morální zastarání.

[kybos]

Jen detail ale nepatří to spíš do polostrova než do ostrova tam ds není ne? Jinak bude asi dost záležet i na tom jestli a jak je vyřešeno když ty baterie člověk nabije z ds jestli bude mít druhý den kam dostat přebytek z fve kdyby náhodou vylezl Oskar

Admin bohužel nezaložil samostatné téma "Ekonomika poloostrovních systémů".

Předpokládám, že v zimním období, kdy přelévání přichází v úvahu, je vždy dostatek spotřebičů čekajících ve frontě na svůj příděl energie a slunce v tomto období (při rentabilní konfiguraci systému) nedodá tolik energie, aby vznikly přebytky.

[diablo007]

No to přelévání asi přichází v úvahu tak u life či Lion olovo má jen svoji stratou nabíjení nerentabilitu co? Ona ideální rentabilita je koupit elektromobil nabíjet v práci a doma z něj sosat

[dumi]

To je ale spis kradez, nez rentabilita

nad.nabijenim v NT jsem taky uvazoval, ale v mem.pripade zavrhl z nasledujicich duvodu
1) mam olovo
2) rozdil mezi VT a NT je v mem pripade v radu desetihaleru za kWh
3) nemam k elektrarne dotazenej signal HDO.

[diablo007]

Krádež? To by mne zajímalo jaká je tvá definice krádeže

[dumi]

Myslel sem ze ai nabijes v praci zadarmo a pouzi as doma. Pokud to teda neni takto s firmoi domluveno. OK spis zpronevera tedy

Protoze pokud to v praci nemas domluvene tak.odcerpacas energii kterou prace plati pro nepracovni ucel. Pokud to mas domluvenen na dopracu a zivis z toho jeste domacnost je to podobne.
Pokud ti to sefik da.jako bonus je vse OK.

[diablo007]

Kdo nejraději okrádá rodinu se prý říká. Jinak dírku neokradas jen ji optimalizujes naklady aby nemuseli odvádět tolik státu .....

[camel1cz]

3) nemam k elektrarne dotazenej signal HDO.

HDO se dá detekovat i přímo ze silového vodiče - není třeba tahat signální vodič ani zvláštní rozvod ze stykače.

[dumi]

jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci

[střídač_N]

Že by Kybos neměl toto spočítané a zargumentované,nebo že by se za Kybose někdo vydával? Nevím čemu věřit.

Výchozí podmínky:
-v údobí od začátku března do konce říjny je EE nadbytek, tudíž jakákoliv přelévárna je za každých okolností kontraproduktivní.
-zbytek roku.

Většina spotřebuje v tomto zimním údobí (ano vím, kybos má tepelné čerpadlo) do 1MWh EE.
Tudíž už to není 2400,-Kč ale jen 2000,-Kč.
Musíme si koupit nabíječku. Ty co mají střídače neoplývají účinností. I tak bude účinnost nabíječky v lepším a také i drahém případě 95%.
S olovem asi nepočítat vůbec, tudíž ne nějaké lithiu.
I tak nabíjíme při 3,4V vxbíjíme při 3,0V. Pokud to vezmeme "na půlku" je to i tak 95%.
Samotné vměstnání elektronů nebude stoprocentní a taky bude mít jistě i nějakou odhaduji 98% účinnost.
Cena uložení necelého jednoho megawattu asi taky nebude zadarmo, přisuďme ji 2Kč/1kWh.
Nakonec to budeme muset nastřídat a s účinností v oblasti malých výkonů s 80%, ve větších snad s 90%.

Na zbývá jen sčot: 0,95x0,95x0,98yx0,80=> 0,7. Třicet procent nám sežere režie což vyjádřeno úsporou je 2000x0,7=>1400.
Cena uložení Odhadneme 0,8Mwh x 2x1000=>1600Kč/MWh.

Nevím co je víc zdali 1400, nebo 1600. Zkrátím to: je to blbost.

[camel1cz]

jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci

HDO je signál, který se posílá v rozvodech. V rozvaděči je detektor, který sepne stykač a pustí šťávu do rozvodu jako např bojler. Ten signál se dá ale chytit v běžných rozvodech i kdekoliv jinde.

[kybos]

Zkrátím to: je to blbost.

Úplně bych tuto variantu provozu nepohřbíval. Základem výpočtu ceny uložení elektrické energie v akumulátoru ale pořád zůstává dostupný počet cyklů, který je pro mne prozatím založen na hodnotách získaných z věštecké koule a to zejména pro akumulátory na bázi lithia, pro které by mohl mít takový provoz smysl. U olova, kde bych již mohl mít reálné hodnoty, nedává smysl tento problém řešit, jelikož cena uložení energie v tomto typu akumulátorů výrazně převyšuje 3Kč/kWh.
Pokud se někdo dostal na lepší hodnoty, sdělte je i s typem baterie, cenou akumulátoru a počtem reálně dosažených (nikoli tabulkových) cyklů. Nebo lépe s udaným množstvím energie, která byla z akumulátoru odebrána během jeho životnosti.

[Ronn]

jako ze bych ten silovej vodic vypinal uz ve sloupku? Tam mi totiz HDO konci

Nabízí se i řešení, které nepotřebuje kabel... a ještě ušetříš za přepěťové ochrany, které bys musel navěsit na kabel, kterým se "signál ze sloupku" běžně přivádí.

http://www.kdosetrimazatri.cz/produkt/c ... do-spinac/

[rva]

Zkrátím to: je to blbost.

Výhody čerpání:
1. V zimě jsou ztráty využité v domě jako teplo za cenu v NT. Při tarifu D25d to je nejlevnější elektřina, kterou mohu od distributora získat.
2. Pokud baterie šetřím, tak třeba jejich život skončí stářím a nestačí nic naběhat. Proto se snažím je intenzivně využívat. U mě za 5 let bateriema prošel asi 1000 násobek jejich nominální kapacity.
3. Nebudu několik měsíců koukat, jak FV nic nedělá a bez užitku i ostatní komponenty stárnou
Nevýhody jsou:
1. Vyšší zatěžování baterií a měničů, které zkracuje životnost. Velikost tohoto vlivu je neznámá

[Ronn]

Zanedbáme-li účinnost přenosu energie při přenosu přes akumulátor (v zimním období tyto ztráty mohou při vhodné konfiguraci systému temperovat v vytápěný prostor), můžeme ekonomiku přenosu vyhodnotit jako poměr mezi rozdílem cen ve VT a NT a cenou uložení energie v akumulátoru.

Mám na to stejný názor jako rva a kybos, protože:

Přímé náklady
Tohle každý může mít jinak. Pro někoho může být přínosné vytápět "sklep" a pro někoho zase ne... Tento "náklad" můžeme označit jako přímé náklady. Které vznikají přímo, když se rozhodneme nabíjet.

Utopené náklady
Zatímco cena baterie je tzv. utopený náklad. Tedy v případě, že nebudu baterii v zimě denně nabíjet z DS tak žádné peníze zpět nedostanu. Prostě jednou jsem peníze již vydal a proto "utopené náklady".

Tedy náklady, které bych měl uvažovat u baterie, je zkrácení živostnosti vlivem denného nabíjení z DS ve srovnání s životností baterie, kterou nebudu v zimě denně nabíjet.

Co je to životnost
To může být životnost technická, např pro LiFePO4

a) hloubka cyklu DoD (počet cyklů uvažován 364)
Podle Victronu https://www.victronenergy.com/upload/do ... ies-EN.pdf

Podle battery university https://batteryuniversity.com/index.php ... _batteries

b) opotřebení vysokými nabíjecími/vybíjecích proudů (méně než 0,2C, ideální 0,1C)
c) Vlivem teploty - nad 30°C je v lab-testech zřetelně vidět rychle se snižující SoH (ideální teplota je údajně 14°C)
d) oblastí, nabíjecí/vybíjecí křivky (počáteční a konečná část charakteristiky bateri je nejméně účinná a a nejvíce snižuje SoH)

Ale také morální životnost
Častý důvod výměny nějakého zařízení je morální opotřebení, prostě je po nějaké době k dispozici nové zařízení/technologie, které je vyhodnější koupit a stávající, stále funkční nahradit.

Jak je to u mě:
Přímé náklady: U mě je účinnost (jak si ji měří sám Multiplus) v rozmězí 0,7 - 0,75. - tzn, že místo 1,7MWh/rok (1,36VT;0,34NT za CZK 7.206), budu muset koupit 2,43MWh z DS (CZK 5.163). Benefit je CZK 2.042 /rok.
Baterie (29kWh) místo 100 cyklů/rok v tom případě absolvuje okolo 300cyklů. (v létě jsou cykly DoD20%)

Podstatná je hloubka DoD
Budu-li uvažovat, že k životu potřebuji 14kWh/den (pračky/myčky přesunu do období nízkého tarifu) takže potřebuji přes baterii odebírat 10kWh a den. A to je DoD ~35%. => v případě jednoho NT okna 00:00 do 06:00. Očekávaná životnost je 5000/260=>16,6 roků. (neveřím tomu, že ty baterie vydrží tak dlouho)

V případě, že okna NT budou dvě ( např preferovaná AKU8V1):

Můžu i večerní vařeření/televizi, apd... přesunout do NT, pak nejen poklesne ztráta při oknverzi EE, avšak poklesne i DoD na ~21%. Očekávaná životnost je 9000/300=>30 roků. (a tomu už nevěří ani marketingový papír)

Závěr: Nabíjení z DS a zvýšení počtů cyklů za rok na trojnásobek, při batierii ve velikosti (kWh) trojnásobku spotřeby v NT (kWh) a při dodržení teplot článků menších než 20°C, životnost zkracuje, avšak toto opotřebení nastane později než morální zastarání nebo jiné procesy v baterii, které probíhají i bez vlivu počtu cyklů.

[dumi]

Jenze to bych musel koupit prijimac a nebo dalkovy rele a to se.mi pri rozdilu VT a NT 0,2Kc/kWh nevypalti

[JiříK]

Jenze to bych musel koupit prijimac a nebo dalkovy rele a to se.mi pri rozdilu VT a NT 0,2Kc/kWh nevypalti

Chtěl bych vidět tarif, kde je rozdíl jen 20 haléřů. To snad jen v případě zcela holé kilowatthodiny. Se všemi dalšími nabalenými položkami to musí dělat minimálně 55 haléřů rozdíl... Ale k mému rozdílu 3,09 koruny to má i tak strašně daleko.