Nezna nekdo hybridni stridace EASUN?

[marko250]

3f vůbec nepotřebujete,pokud nepoužíváte taková zařízení na sekvenci závislá(točivé 3f motory).Prostě ten jeden 1f výkonný měnič(na max. souběh v domu) navedete do těch 3 drátů,to je vše.Dva mechanicky a el. blokované stykače patřičného výkonu.

[youda]

nahodou niekto skusenosti s 3f cinanmi growatt alebo INTV?

Spike, a nepsal jsi, že si se kompletně přeorientoval na Victron, kvůli jeho nízké spotřebě?

Growatt v ČR vůbec nefrčí, navíc jeho produktová řada je složená z různých OEM produktů (část řady jsou například 3f InfiniSolary přebarvené na bílo)

[youda]

3f vůbec nepotřebujete,pokud nepoužíváte taková zařízení na sekvenci závislá(točivé 3f motory).Prostě ten jeden 1f výkonný měnič(na max. souběh v domu) navedete do těch 3 drátů,to je vše.Dva mechanicky a el. blokované stykače patřičného výkonu.

Ještě bych si dovolil doplnit, že potřeba 3f není jen o 3f točivých strojích, ale také pokud někdo plánuje hodně přisosávat z DS. Takové značné přisosávání je v ČR možné jen z 3f přípojky....a po sfázování je pak logické, že i na výstupu z invertorů to bude chtít 3f, jelikož každý invertor bude sfázovaný se svou vlastní fází.

Takže velký "přisosávač", ikdyž 3f nepotřebuje, bývá k němu často dotlačen.

[dracekvo]

Nejde jen o přisosávání. Ale pokud chci využít funkci bypass u axperta, tak taky musím mít 2f nebo 3f řešení.
Nelze zátěž dvou axpertů hodit bypassem na jednu fázi. To pak bude tma na 100%.

[Spike]

ono nepochopil som,

da sa 1f menic (ako ste pisali hore vykonny) napichnut na 3 fazy, aby do vsetkych troch dodaval sucasne?

nejde tu ani o 3f motory, spiraly, zariadenia, ale ze cely dom, 2 poschodia (2byt. jednotky) su na tej istej 3f instalacii.

[youda]

Ano da.

[Spike]

Youda, a ako?
nie som elektrikar, ale zasa nie som uplne mimo misu (ITckar), toto ale neovladam
Vdaka

[diablo007]

Přepínač který buď podle z ds 3f tak jak to je teď nebo to přepne na vstup z fv a ty fáze do baráku prostě spojí budeš tedy mít v baráku 3x230v ale nemůžeš na to pustit žádný elektromotor nebude mezi fázemi žádný posuv

[Spike]

hm,
ale toto funguje asi iba ak je bypass, ze
v pripade grid-tie toto nie je mozne, ze?

[diablo007]

Toť funguje u kombinovaného měniče který má buď bypass nebo pak ještě možno použít axpert king který si umí i prisosavat tedy hybridní režim bez přetoku díky AC DC AC konverzi

[shuty]

Toť funguje u kombinovaného měniče který má buď bypass nebo pak ještě možno použít axpert king který si umí i prisosavat tedy hybridní režim bez přetoku díky AC DC AC konverzi

a to iba axpert king nema pretoky? ostatne axperty su na tom ako?

[volente]

Ostatní Axperty nemohou mít přetoky už z principu funkce. Pokrývá výkon - jede z FVE, nestačí pokryt výkon - bypass natvrdo na síť.

[Spike]

bo nechapem tej verzii 1f inverter dava regulovane 3f, a este prisosava (grid-tie), bo ten prepinac asi takto fungovat nevie, ci?
vedel by som to pochopit pri bypasse, ze bud, alebo,

planujem objednavku rovno z ciny, INVT, mozno ine, grid tie, plus wattrouter na akunadrz

[volente]

Neznám Axpert king, ale logicky se při přetížení měniče musí stejně přepnout do bypassu. Veškerý výkon musí díky konverzi AC-DC-AC projít trafem měniče.
Takže asi přisosává když není dostatek energie z panelů, ale jakmile nestačí výkon měniče tak se stejně přepne natvrdo na síť. Jestli nemám pravdu tak mě prosím opravte, ale logicky to tak musí fungovat.

[diablo007]

Jak píše Volente do svého výkonu umí prisosavat nad svůj výkon jde do bypasu.

[youda]

Neznám Axpert king, ale logicky se při přetížení měniče musí stejně přepnout do bypassu. Veškerý výkon musí díky konverzi AC-DC-AC projít trafem měniče.
Takže asi přisosává když není dostatek energie z panelů, ale jakmile nestačí výkon měniče tak se stejně přepne natvrdo na síť. Jestli nemám pravdu tak mě prosím opravte, ale logicky to tak musí fungovat.

Ano, je to přesně jak tušíš:

Interním zapojením se v podstatě jedná o 1f "online UPS". Panely neustále dobíjí baterky. Z druhé strany baterie trvale odebírá energii invertor a vyrábí 230V AC. Začne-li invertor vybíjet baterku rychleji, než ji stačí doplňovat SCC, pak plynule zabere AC nabíječka.

Panely jsou tedy vždy zátěží využity na maximum. Teprve výkon, který chybí, se plynule dotáhne z DS. Pokud vypadne DS, jede se jen z panelů a baterie, relé ani necvakne. Ve všech případech výkon vždy prochází invertorem. Co je stejné jako u ostatních Axpertů - výstup nikdy není napřímo připojen do DS. Pokud vznikne energie, která by normálně znamenala přetok, nemůže odtéct do DS a měnič ji tedy nacpe jako DC špičku do baterky. Paralelní zapojení je podporováno 1f, 3f i asymetrické 3f (kdy jedna fáze je silnější z více Axpertů, zatímco zbylé fáze obsluhuje vždy jen jeden Axpert).

Nejedná se tedy o přisávání, díky kterému si člověk může koupit slabší měnič, ale jde o takový režim přisávání, který umí maximálně využít panely a zbytek si dotáhnout z DS. Výhody takové "online UPS" jsou jasné a spoustě lidem na fóru by tento měnič vyřešil problémy s optimálním vytížením panelů a s provozem topení či tepelného čerpadla v přechodném období.

Má to však i pár nevýhod:
Je třeba zapojit paralelně tolik měničů, aby jejich jmenovitý výkon v pohodě utáhnul veškeré spotřebiče, které chce člověk provozovat ze soláru. Nelze to ošidit jako v případě OnGrid, GridTie, GridFree, Hybridů, které prostě přifázují výstup střídače přímo na DS a pumpují do ní AC. To je daň za AC-DC-AC.

Zaměření měniče Axpert King je pro země, kde je nekvalitní slabá DS, časté výpadky atd. Nejlépe funguje v režimu, kdy stále udržuje baterku na 100% a to včetně noci. Teprve pokud dojde k výpadku DS, začne baterku skutečně vybíjet, aniž by ji dokrmila AC nabíječka. Bohužel, neumí režim, kdy by přes den jel z panelů s plynulým docucáváním z DS a večer začal vybíjet baterky. V podstatě jsou tam jen dva použitelné režimy, třetí je pro nás na nic:
SUB - jede ze soláru, dotahuje z DS, baterku drží nabitou pro případ blackoutu.
SBU - jede ze soláru i z baterky co to jde. Až při vybití baterky přepne na bypass.
USB - jede čistě z DS, na baterky a solár přepne jen při blackoutu, pak jede do mrtva.

Co to znamená v praxi: je to levné řešení jak zamezit přetokům a maximálně využít panely. Přes noc se však bude konzumovat energie z DS. Alternativně je možné v noci přehodit režim (nebo odpojit stykačem AC-IN) a jet tak až do rána na baterky. Potom však v noci nelze přicucávat, vše pojede na baterky až do bypassu nebo jejich úplného vybití.

Specsheet: http://www.mppsolar.com/v3/catalogs/PIP-MK.pdf
PIP 5048MK manuál: http://www.mppsolar.com/manual/PIP-MK%2 ... 181106.pdf

[hurvayz]

Psal jsem si s prodejcem na Ebay a pozval mě na Skype prej aby udělal lepší cenovku. Dám info kolik z něho vytluču.Odesílá z DE asi neříkám novinu.

[youda]

bo nechapem tej verzii 1f inverter dava regulovane 3f, a este prisosava (grid-tie), bo ten prepinac asi takto fungovat nevie, ci? vedel by som to pochopit pri bypasse, ze bud, alebo, planujem objednavku rovno z ciny, INVT, mozno ine, grid tie, plus wattrouter na akunadrz

Spike,

pokud potřebuješ plynule přisávat z DS, pak je lepší postavit 3f FVE.
To proto, že z jedné fáze můžeš přisosnout jen do výkonu jističe. Máš-li tedy hlavní jistič 3x25A, pak můžeš 1f měničem přisosnout jen 1x25A, což je cca 5.7 kW.

Není problém namontovat si do domovního rozvaděče přepínač, k který v jedné poloze nechá okruhy v domě rozhozené jako 3 samostatné fáze a v druhé poloze všechny okruhy spojí natrvdo a bude je napájet z výstupu 1f měniče. Ať už ongrid, hybrid, nebo offgrid.

Problém však nastane ve chvílích kdy:
- měnič je slabý na to, aby utáhnul celý barák
- nesvítí a došla baterka
Jakmile dojde k přicucnutí nebo k bypassu, tak se veškerý ten výkon bude tahat z jediné fáze DS. A hlavní jistič nedá víc než těch 5.7 kW.

Když tedy víš, že budeš potřebovat tak intenzivně přisosávat, pak je vhodnější některý z těchto způsobů řešení:
A) třífázový měnič.
B) tři spojené jednofázové měniče.
C) pověsit jednofázový měnič jen na jednu fázi, která má největší spotřebu energie. Ostatní fáze nechat jet přímo z DS.

Bohužel, neexistuje levné a efektivní zařízení, které by umělo sosat 3x25A a na druhé straně vypouštět 1x75A. Technicky se to postavit dá, ale na doma je to drahé.

Takže doporučuji některou z cest A,B,C. Ty jsou vyzkoušené a fungují.
Pokud elektrikou topíš, pak dává smysl zatnout zuby a postavit 3f FVE i se smlouvou s distributorem. Může to být klidně jen ongrid, i ten ti ušetří spoustu peněz. Když to bude hybrid s baterkami, elektrické topení se při výpadku DS automaticky vypne, ale zbytek baráku ti pojede na panely a baterky.

[kybos]

Ještě je k dispozici řešení D), kdy se pořídí výkonný jednofázový střídač (případně kaskáda střídačů), který utáhne požadovaný souběžný příkon RD a k němu třífázový nabíječ baterie. To je řešení na které cílím já. Je to sice řešení s vyššími ztrátami, ale pokud tyto ztráty zůstávají v zimě ve vytápěné zóně, tak to není zahozená energie. Nabíječ se zapíná jen v období NT, když není ve výhledu pozitivní prognóza slunečního svitu.

[rva]

Ještě je k dispozici řešení E) kdy se přetížení zabraňuje odpojováním neprioritních spotřebičů - to používám na obou měničích
A pak je ještě k dispozici řešení F) kdy se nechá měnič, aby se při přetížení vypnul - to používám já na druhém měniči s nepreferovanými spotřebiči