FVE východ - západ

[kvako1]

takže vubec nemáš baterku ?
no vypada to že to z baterii necucá a přepne na bypas. uvidím co elektroměr...

[cerm]

takže vubec nemáš baterku ?
no vypada to že to z baterii necucá a přepne na bypas. uvidím co elektroměr...

Ne, baterii zatím nemám.

[JosefK]

To youda. Trochu tady zapadla moje původní otázka, tak to překopíruji :
Máš dost zkušeností, jak by jsi to navrh ty, tj baterie, měniče panely (počet a zapojení)? Počítám s limitem tak 150 tis Kč (bez DPH) s tím, že instalaci a zapojení bych si dělal sám. Ostatní podmínky jsem už psal, případně je můžu doplnit.
Díky. Samozřejmě budu rád, kdyby návrh řešení udělali i ostatní.
Díky

[střídač_N]

.....Je to nemilé, ale skutečně to vypadá.....

To, že je synchronizována frekvence a sad i napětí je pro to, aby se dalo přejít do BYPASS režimu. Jinak by se stávalo to, co jsme si mnozí z nás vyzkoušeli, destrukce střídače.
O těchto skutečnostech nepochybuji.

I když na onom obrázku vskutku chybí ono označení BYPASS, nedovedu si dost dobře představit, jak by se měřilo jednotlivě, či alespoň DS větev. Tudíž je možné, že je umožněno nějaké spojení střídače s DS díky oné synchronizaci, ale určitě nebude možné regulovat, aby když panely dají moc, aby to neteklo do sítě. Ono bez měření není velení.

Spojení vstupu výstupu. Pokud by to bylo možné, pak je mi divné, že se budou obtěžovat s nějakým BYPASS relé, či jiným přepínadlem.

Ono totiž pokud by se zastavil střídač ve svém střídání, pak by zcela snad určitě vydržel kladnou půlvlnu, ale zcela určitě ne zápornou půlvlnu. Ono by ty paralelní diody vcelku udělaly bác! Nedovedu si dost dobře představit jen takové to střídání bez toku proudu.

Jednoduše, fyzikální realita některým naším přáním jaksi nepřeje.

[střídač_N]

Ještě drobnost pro dobré znalce angličtiny. Jak lze nejlépe a nejvýstižněji přeložit:

solar energy and the utility will provide the loads.

[vata]

Zátež bude napájena solární energií a z veřejné sítě.
Jestli je to pravda, záleží na kontextu - číńan to do těch svých příruček dává stylem copy paste.

[diablo007]

No tak vzhledem k tomu že skoro nedělá pretoky jen malé bude světe div se osazen limiterem tak jako každý jiný modrásek který jede bez baterky

[youda]

Střídači,

já samozřejmě chápu, že se ti to nezdá.Také jsem nad tím nevěřícně kroutil hlavou.

Ono spojení vstupu a výstupu musí i u skutečných hybridních měničů probíhat řízeně, uvnitř měniče. CPU nejprve oba zdroje sfázuje a pak teprve sepne relé. Úplně stejně to dělá Victron Multiplus a to relé uvnitř má. A úplně stejně to dělá i můj InfiniSolar, opět obsahuje relé. Pokud bys jen tak bez rozmyslu přivedl 230V na výstup Axperta, tak to samozřejmě skončí jeho zničením. Infini i Multiplus by to zničilo také. Měnič si to propojení prostě musí řídit sám.

To "velení" tam je. Axperty obsahují sice starší, ale velmi rychlý CPU (tuším, že je to Motorola). Některá napětí jsou v nových Axpertech samplována frekvencí až 22kHz. Proudových čidel na vstupu, výstupu i na interních DC sběrnicích je tam také dost. CPU Axperta tedy určitě dokáže reagovat na všechny možné stavy, včetně toho, že z panelů najednou leze více energie, než kolik potřebuje zátěž a baterka. Hlavní FW má dokonce funkci, že když zjistí, že mu stoupá napětí na DC busu tak zavolá CPU interního MPPT, aby okamžitě ponížil výkon.

Jinak navrhuji, abychom další debaty na téma schopností některých měničů Axpert přesunuli do jiného vlákna, ať tu JosefK neděláme svinčík. Třeba sem: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 496#p97496

[JosefK]

To youda. Dík, dívám se na všechny možný měnič PIP i jiné a nedokážu najít, který by byl pro mě vhodný (viz moje dotazy výše). Mohl by jsi mi něco navrhnou, jak by jsi to řešil na mém místě? Děkuji j.

[youda]

To youda. Trochu tady zapadla moje původní otázka, tak to překopíruji :
Máš dost zkušeností, jak by jsi to navrh ty, tj baterie, měniče panely (počet a zapojení)? Počítám s limitem tak 150 tis Kč (bez DPH) s tím, že instalaci a zapojení bych si dělal sám. Ostatní podmínky jsem už psal, případně je můžu doplnit.
Díky. Samozřejmě budu rád, kdyby návrh řešení udělali i ostatní.
Díky

Aha, nevěděl jsem, že je to dotaz na mne

Myslím, že už jsem ti do vlákna dal poměrně dost odpovědí na tvoje otázky a úvahy. Přesto jsem teď znovu mrknul na tvůj uvodní příspěvek a poznačil si základní vstupy a to, co chceš se systémem dělat. Samozřejmě, nejlepší je probrat všechny plány a možnosti osobně, tomu se nic nevyrovná. Bohužel, já nejsem zaměstnancem Mypower.cz ani žádné montážní firmy, takže osobní konzultace jsou nad moje síly, ikdyž by mne to asi i bavilo.

Jak to vidím já:

Jelikož chceš ostrov, rovnou zavrhuji hybridní měniče. Nemá smysl platit za funkce, které nevyužiješ. Jinými slovy, na co obojživelné auto, když budeš jezdit jen po asfaltu.

Z měničů Axpert,které si sám zmiňoval, ti doporučuju PIP5048MK. Bohužel, má low-voltage MPPT, do 145V, ale za to nabízí spoustu jiných výhod. K tomu 10kWh baterku Pylontech. Je jedno jestli 3x US3000 nebo 4x US2000. Pokud si kvůli rozpočtu nemůžeš 10kWh baterku dovolit, dej tam aspoň 5kWh, méně ale určitě ne.

Panely mono nebo poly, 60ti článkové.
Panely zapoj po třech do série.
Ze střechy dolů stáhni solárním kabelem 6mm2.
Panely umísti tak, aby zimní stíny pokud možno padaly na celou sérii a nikoliv, že dlouhý stín ti překryje vždy jeden panel ze čtyř sérií.

Dole všechny série spoj paralelně v DC rozvaděči.
Ke každému stringu přidej válcovou pojistku v odpínači na DIN lištu (10x32 OEZ, Noark, Hager).
Před vstupem z panelů do měniče přidej přepěťovku Citel.
Správně by přepěťovka měla být samostatně pro každý string a teprve pak pojistka a až nakonec vše spojit paralelně. Ale to by ses nedoplatil, takže z úsporných důvodů dej přepěťovku jednu společnou, až po pojistkách.
Paralelně spoj tolik stringů, aby do měniče bylo zapojeno 4000Wp panelů +- 500W. Vyjde ti to na cca 15 panelů, tedy pět sérií.

Mezi baterky a měnič dej pojistkový odpínač, např OEZ FH00 a nožovou pojistku cca 160A. Jistit stačí plus pól.

Přes léto budeš mít PIP5048MK nastaven v režimu SBU:
- nejprve pojede z panelů
- zbytek energie dotáhne z baterky
- po vybití baterek se přepne natrvdo na DS

V zimě budeš mít PIP5048MK v režimu SUB:
- baterku bude měnič držet plně nabitou z DS
- do AC půjde maximální výkon z panelů, zbytek se plynule dotáhne přes baterku z DS
- v zimě tedy nebudeš vůbec vybíjet baterky, ale budeš je mít jenom jako zálohu pro případ výpadku DS.
PS: Zimou myslím únor-leden. Mimo tyto měsíce bude slunce dostatek, takže plynulé dotahování z DS nebudeš potřebovat, viz režim SBU.

Systém doplň o vytěžovač GreenBono AKU, k tomu SSR relé, proudový tranformátor a snímač napětí baterie.
Ing. Trochta (http://www.yorix.cz) ti tu sestavu vytěžovače udělá kompletní.
Vytěžovač nastavíš tak, že pokud bude baterie nabitá, bude pomocí SSR relé zvyšovat výkon bojleru. Pokud vytěžovač pozná, že baterie je nabitá, ale zároveň se dotahuje energie z DS, pak bojler stáhne dolů. V zimě i v létě tak budeš mít mrtě horké vody. Tedy kromě toho jednoho nejhoršího týdne v lednu. Tam holt bojer zapneš natvrdo ručně.

Co se týče provozu těch infrazářičů, nebude to problém. Dokonce ani v zimě. Z panelů do nich půjde maximum, co bude v zimě chybět, to si PIP5048MK dotáhne plynule z DS.

Pokud budeš chít ještě monitoring za pár korun i s možností zobrazit si grafy na mobilu, pak si objednej sestavu ICC a Raspberry z Jižní Afriky (https://centurionsolar.co.za/)
Případně si můžeš jen koupit ICC SW přes internet a na Raspberry si ho dát sám. Je to sice prcačka, ale dost ušetříš za DPH a CLO. Samotné Raspberry koupíš za 1000 Kč v Alze.

Až ti nebude stačit AC výkon, přidáš další měnič pomocí paralelního zapojení a k tomu pár dalších baterek. Paralelně se dá těch Axpertů spojit až 9ks, takže potencionálního výkonu habakuk.

PS: předpokládám, že nemáš žádné motory, stroje ani čerpadla, co by potřebovaly 3f.

Stačí takto?
Youda

[youda]

To youda. Dík, dívám se na všechny možný měnič PIP i jiné a nedokážu najít, který by byl pro mě vhodný (viz moje dotazy výše). Mohl by jsi mi něco navrhnou, jak by jsi to řešil na mém místě? Děkuji j.

Vím, že sis přál high-voltage měnič s pár dalšími funkcemi, ale takový Axpert bohužel neexistuje. Věř mi, že pro tebe bude ideální PIP 5048MK, MPPT 145V.

Je tam sice otrava s tím paralelním spojováním, ale paralelní stringy fungují v zimě lépe, než sériové. Vím to moc dobře, sám mám stringy z 18ti panelů, které v zimě mají skoro 900V. Při zastínění tak dlouhého stringu s tím MPPT neumí pracovat a výkon jde zbytečně dolů.

Pokud bys z nějakého důvodu TRVAL na 450V MPPT, tak existuje měnič, který umí všechno co potřebuješ:
- je velmi levný(20 tis Kč + DPH)
- umí paralelní režim
- bluetooth
- AC-DC přicucávání ze sítě
- AC-AC přicucávání ze sítě
- a spoustu dalších věcí.

Jedná se o speciální klon Axperta, který se u nás neprodává. Musel bys ho koupit jedině přes Ebay:
Inverex Aerox 5.2KW

Prostuduji si manuál a uvidíš, že budeš nadšen. Technická specifikace je od strany 37:
http://www.aptinverex.com/wp-content/up ... 190117.pdf

[JosefK]

Díky, stačí, ale jak podáš prst
Nahoře jsem měl ještě dotaz na panely a jeden obchod.
V zimě soláry moc nepotřebuju, protože (kromě sněhu a zataženosti) základní funkce, to jest ohřev domu a TUV zajišťuje kotel na dřevo.
Mám jít rovnou do dvou měničů?

[JosefK]

Netrvám na vysokém napětí, jen jsem se domníval, že by to mohlo být lepší, poradit si nechám.
Mám to od místa, kde by byly panely tak 25m tak bych nechtěl tahat všechny stringy až do garáže.
Stroje mám (celou truhlářskou dílnu) ale pro tu FVE vůbez neuvažuji (max třeba časem jedna fáze na světlo, drobné 1f nářadí, ale 3f stroje ne).
A baterie? Má cenu kupovat Pylontechy nebo spíš nejaké (carbon) olovo?

[youda]

Já osobně doporučuju Lithium v továrním provedení, s montáží do racku a spolehlivou BMS. Takže klidně i BYD, BMZ, Sinlion. V ČR je ale nejdostupnější Pylontech, takže asi tak.

Na olovo se vykašli, kupovat nové se nevyplatí. Pokud dokážeš vytáhnout 100tis Kč na pořízení 10kWh lithia, tak vůbec nemá cenu ztrácet čas s olovem.

Jestli jít rovnou do dvou měničů musíš vědět podle toho, kolik příkonu mají tvoje spotřebiče v souběhu. Většině domácností stačí těch 5kW. To znamená že můžeš vařit (2kW) a do toho mít i zaplou pračku (2kW) a k tomu ještě i TV.
Pokud bys chtěl mít zapnuté tři silné spotřebiče zároveň, už bys potřeboval i druhý měnič do tandemu.

Každopádně, měnič si objednej rovnou s "paralelní kartou".

Ikdyž nebudeš tahat stringy až do garáže, stejně musíš počítat s tím, že tam při 15ti panelech (3S 5P)potáhneš cca 5x10A, tedy 50A. Takže místo deseti menších kabelů tam natáhneš jeden silnější. Cenově to sice vyjde trošku líp, ale s tlustým kabelem se zase hůř pracuje. 100m solárního kabelu 6mm2 stojí 2200-2600Kč.

Jestli máš truhlářskou dílnu, mrkni se do jiných vláken. Tužím že Kvako1 také připojoval celou dílnu plnou strojů a má na to 3f systém. Je otázkou, jestli právě ta dílna nežere víc, než bojler a sporák.

Jinak u firemních provozů se vyplatí udělat si hybridní FVE všetně připojení k DS a prodeje přebytků. Jestli máš dílnu na kšeft, tak to ještě zvaž.

Jestli je dobrá cena za panely netuším, už to moc nesleduju. Eshopelektronika.cz je ale solidní prodejce, znám osobně. Ten druhý obchod neznám.

[JosefK]

Tak to zkusím shrnout:
Panely 2 x 15 275 - 300 W, každá strana 3s-5p (to se mi vyplatí ta paleta 30 ks cena za jeden bez DPH cca 2000,- Kč za 285W poly)
Měniče 2 x PIP MK 5kW paralelně
Baterie Pylontech 3 x 3000 nebo 4 x 2000

Mezi baterky a měnič pojistkový odpínač, např OEZ FH00 a nožovou pojistku cca 160A
válcova pojistka v odpínači na DIN lištu 2 ks na kolik Ampér 50?
přepěťovka Citel pro každý měnič

Boiler zatím neřeším, jede na Kerberos.

Teď to vypadá, že největší problém bude kabeláž/jističe/ochrana proti přepětí

Zkusím to namalovat a dám k posouzení.

[kvako1]

Tak to zkusím shrnout:
Panely 2 x 15 275 - 300 W, každá strana 3s-5p (to se mi vyplatí ta paleta 30 ks cena za jeden bez DPH cca 2000,- Kč za 285W poly)
Měniče 2 x PIP MK 5kW paralelně
Baterie Pylontech 3 x 3000 nebo 4 x 2000

Mezi baterky a měnič pojistkový odpínač, např OEZ FH00 a nožovou pojistku cca 160A
válcova pojistka v odpínači na DIN lištu 2 ks na kolik Ampér 50?
přepěťovka Citel pro každý měnič

Boiler zatím neřeším, jede na Kerberos.

Teď to vypadá, že největší problém bude kabeláž/jističe/ochrana proti přepětí

Zkusím to namalovat a dám k posouzení.

ja osobně koupil na bazoši 6tku solarni kabel po 13kč za metr a 16ctku za 20kč
odpojovač na 3 piostky 50 kč atd.. vše ale nové


podivej se i na bazoši, kabely a odpojovače a podobně koupiš nové za třetinu ceny

[youda]

...
Baterie Pylontech 3 x 3000 nebo 4 x 2000
...
válcova pojistka v odpínači na DIN lištu 2 ks na kolik Ampér 50?
...

Pokud budeš mít 10kWh baterku na 2 paralelní měniče, tak v menu měničů omez celkový nabíjecí proud z panelů tak, aby byl nejvýše 0.5C (tedy cca 100A). Jinak bys do 10kWh baterky cpal až 8kW nabíjení a to není dobrý.

Nejlepší je mít jednu pojistku pro každý string. Jistit stačí plusovou stranu. Když budeš mít 2x (3S 5P), tedy 30 panelů a 10 stringů tak vem 10 pojistkových odpínačů. A pojistku každou na 10A typ válcová pojistka 10x38.

Pokud chceš opravdu všechny stringy spojit už někde na začátku a dál táhnout 50A k jednomu Axpertu a 50A k druhému, tak bys potřeboval větší odpojovače a pojistky 22x58 63A.

[JosefK]

Kabeláž ještě musím promyslet a prodiskutovat.
Pokud vezmu cenu za díly a montážní materiál odhadnu na 50 tis bez daně (ono se to nasčítá, rozvaděče atd) Tak jsem na 300 tis s DPH, tedy zhruba na dvojnásobku toho co jsem chtěl, což je dost na to co by to mělo dělat. Reálně na elektřině ušetřím tak 5 tis ročně na topení cca 10 tis ročně (dřevo a práce).
Youda: Kolik máš spotřebu z DS a z FVE ročně (jen pro představu) Topení máš jaké TČ?

[rva]

Mnohem lépe se utrácí, když se jedná o koníček. A utrácení usnadní, když se utrácí po menších částkách a elektrárna se postupně rozšiřuje. Skromný začátek je dobrý třeba jen proto, že když to někoho nechytne, tak nepřijde o moc peněz.

[youda]

Kabeláž ještě musím promyslet a prodiskutovat.
Pokud vezmu cenu za díly a montážní materiál odhadnu na 50 tis bez daně (ono se to nasčítá, rozvaděče atd) Tak jsem na 300 tis s DPH, tedy zhruba na dvojnásobku toho co jsem chtěl, což je dost na to co by to mělo dělat. Reálně na elektřině ušetřím tak 5 tis ročně na topení cca 10 tis ročně (dřevo a práce).
Youda: Kolik máš spotřebu z DS a z FVE ročně (jen pro představu) Topení máš jaké TČ?

Jo je to tak - pořádný výkon a rozumná kapacita prostě něco stojí. Proto komerční firmy pravidelně dodávají systémy s mrňavou 3kWh baterkou, protože kdyby tam dali 10kWh tak jak se patří, tak to nikdo nekoupí.

Také si vem, že jsi hned chtěl dávat dva měniče a celou paletu panelů. Možná je to do začátku příliš velký skok.

Já osobně mám bohužel tu smůlu, že jsem před lety nechal udělat topení elektrické podlahové. To šíleně žere a navíc se paradoxně nedá živit z FVE. Roční spotřeba mojí zříceniny před FVE tak byla 30MWh.

Co jsem pořídil solární laboratoř, tak jsem ten samý rok dostal na přeplatcích přes 30 tis Kč. Ovšem vzhledem k tomu, že laborka mne stála už skoro 1M Kč, ani nepočítám s tím, že by se mi nějak vrátila. Minimálně to nepůjde do té doby, než dořeším topení a zateplení. Ale to nevadí, já to mám pro zábavu