Nová norma ČSN P 73 0847 FV

[cipis]

To zkus najít v těch čsn, co se vztahují na baráky obecně. Tady podle té požární FVE normy to vypadá, že by to stačit mohlo.
Nicméně třeba používaná klasická podstřešní fólie Tyvek Solid má reakci na oheň E ...
Tak to těch 30 cm vyřezat? Aby se vata dostala až na spodek křidlice? Tj. to zarvat od požárního stropu až ke křidlicím?

[soami]

To by asi nebyl problém - Tyvek mám a je to pěkný šmejd - pod hřebenáči se trhá a v podhledu přesahu střechy (než byl dokončený), kde na to svítilo slunce, se to celé rozpadlo. Takže je to varianta, udělat pod prostupovou taškou čtverec vaty. I ty panely by asi šly řešit - 18 panelů - místo 3s3px2, udělat 2s3px3 - akorát budu muset tahat vyšší proudy a 2x 250/100 mppt victron jsem kupoval trochu zbytečně. Ale je to řešitelné.

[cipis]

Tyvek píše 3 měsíce na slunku, je fakt, že co bylo déle, tak také nic moc. Někde mám ten nejlepší nejdražší Tyvek pro tařka vodotěsné podstřeší, na jednom kousku jedné střechy, a tam to bylo v pohodě, ale to jsem stihl zakrýt za dva měsíce.

Teoretické další řešení je pancéřovaný kusí krk, kabely v něm zalepit tím požárním tmelem, a ten samotný krk taktéž zatmelit. Než tam rvát ten kubík vaty ...
Já už si bohužel nepamatuji, jak se dělaly požární průchody pro kabeláž, je to asi 20 let, co jsem se s tím potkal naposledy, a to jsme jen nachystali průraz, kabely atd., přijel týpek, zachrchlal to čímsi, podepsal papíry a jel do háje.

Pro nás se nehodí takové ty "prstýnky", protože máme svazky kabelů, a ne tunu jednotlivých kabelů. Mimochodem ty jednotlivé samostatné kabely nemusí být v chráničkách (ono by to asi ani dost dobře k panelu nešlo), takže kdo má jeden string, tak místo svazku může táhnout dva samostatné kabely. Což ale sebou zase nese zvětšenou smyčku, co ty kabely tvoří.

Jako dostatečné se mi jeví zamaltovat průrazy (tj. netáhnout trubku/lištu skrz) a dotěsnit tím tmelem. Samozřejmě, až se bude rozšiřovat, tak to znamená další průraz, ale co už.

[kodl69]

jenom poznámka ke 120V: už kdysi dávno se probírala ČSN 33 2000-7-715/ed.2 . Kdepak Voc stc... Uoc max -tj vypočteno pro nejnižší teplotu v lokalitě, a ještě sníženou o 25°C tj -40°C na většině ČR, leckde -43°C!!!!.(příloha B výše uvedené normy) Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy. To neprojdou ani dva 72(144 půlčlánků) čl. panely v sérii, nedejbože 3s 60(120 půlčlánků)čl monokrystaly. Kvůli napětí, který tam nikdy nikdo nenaměří a navíc při něm z principu nemůže téct žádnej proud... Tj vydávají se nařízení, který vlastně nikdo není choten splnit, ale budou se trestat nedodržení... Poslední stadium téhle civilizace, analogie se starým římem 300-500 nl. je jistě každému zřejmá. Akorát tady to jistě nebude trvat tak dlouho.
Norma 7-712 byla v první edici ještě "normální" ale jenom do r. 2016

[misif]

Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy.

To je tvůj názor, někdo má zase názor, že nechce při hašení podstupovat žádná rizika úrazu proudem. I v ostrovním režimu ti nic nebrání použít optimizéry nebo alespoň moduly pro monitoring a odpojení. Navíc jako bonus budeš mít přehled o stavu každého panelu zvlášť a dostaneš pár bezpečnostních funkcí, typu detekce oblouku.

[JirkaE]

Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy.

To je tvůj názor, někdo má zase názor, že nechce při hašení podstupovat žádná rizika úrazu proudem. I v ostrovním režimu ti nic nebrání použít optimizéry nebo alespoň moduly pro monitoring a odpojení. Navíc jako bonus budeš mít přehled o stavu každého panelu zvlášť a dostaneš pár bezpečnostních funkcí, typu detekce oblouku.

Samozřejmě... A nebo budeme jako na Slovensku (včerejší info z instalace na bytovém domě) - na každý panel instalovat odpojovač zvlášť.

Souhlasím s Kodl69 - je to zhovadilost a další klacky pod nohy

[emedium]

Prakticky by se podle jejich požadavků musely tahat stringy po 2-3 panelech do sběrnice uvnitř, kde by se pak spojily do série a daly vyšší volty. Na střeše by musel by musel být u každého stringu vodotěsný odpojovač.

Akorát čím víc vypínačů, tím větší pravděpodobnost, že nějakému zkorodují kontakty a blafne to spíš přes něj.

[Keraj]

Zato taková instalace s posvěcením ČEZu s obvyklým napětím 500V + je zcela bezpečná a hasí se jedna radost...

[rva]

Asi další klasický přístup jak těm pečlivým zkomplikovat život a donutit je šáhnout hlouběji do kapsy. Nás ostatních se to netýká, protože už dávno jsme se naučili zbytečnými požadavky se neřídit.

[emedium]

Těch 20 kWh u baterek by možná mohlo jít obejít "mobilní baterkou" která by měla možnost odpojení a šla použít externě třeba s EV nabíječkou, měničem.

[cipis]

https://shop.elektrosms.cz/cs/nkzin-50x ... l000119081 plus krytka

Pro trasy 120+:

[eman]

To je peklo to číst. Nejhorší je, že jedinný kdo to odnese budou nedotovaní kutilové. Ať udělají cokoliv, tak podmínky nesplní a nikdo jim revizi nedá. Já, když mluvím po telefonu s revizákem, tak už je mu jasný, že instalace je nahouby, protože to nedělala firma. Jako by minimálně polovina dotačních instalací nebyla bastl montovaný dělníky bez vzdělání. Už jenom těch 120V je pro mě nereálných. Teď mám kolem 116V, ale když to podchladím na Sibiřských -40°C, tak jsem o 20V výše a revizák je na koni.
Asi jsem si měl do baráku zatáhnout trakční napětí a nechat to obsluhovat starou Blažkovou, jako je to módní v dotačním byznysu.

[cipis]

Však dej pořádnou plechovou lištu, a hotovo. Nebo zasekáš chráničku do zdi.
Nebo to stáhneš venkem.
Požární úsek z toho tak jak tak stejně uděláš, hlásiče si tam dáš stejně bez ohledu na normu.
Dotačníci to budou muset mít také, a ty realizační firmy se už nebudou moci zaštiťovat v projektu, že požární bezpečnost není tímto projektem řešena.
Bez revize to dotačníkům nepřipojí, tím pádem to budou nuceny i ty firmy dodržet.

Jsem to teď ještě jednou přelétl, no a defacto tam nic "tak hrozného" není ani v případě těch 120+ a 20+ ...

- plechové žlaby (EI30)
- zasekat do zdi
- požární čidlo / čidla či EPS
- štítky a popisky
- malůvky a dokumentace

O těch uličkách atd. se asi bavit nemusíme, každý si to tam dá tak, aby se k tomu dostal. Navíc u hromady střech se dá k tomu dostat ze severní střechy. U okna, určeného jako výlez na střechu, si také nikdo rozumný nedá panely až ke sklu. Stejně tak panely nedorve ke komínu, aby se tam nedostal kominík. A k sousedům to také cpát nebude, už jen kvůli tomu, že si soused bude chtít třeba ten štít někdy omítnout ...

Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?

U těch 120+ systémů není povinnost to odpínat, ale povinnost to zabezpečit tak, aby to někoho při zásahu při požáru nekoplo. A také, aby hasiči věděli, že do toho lejt vodu není dobrý nápad.

[TomHC]

- plechové žlaby (EI30)

Ja som káble z povaly ku meniču ťahal v CD profiloch na sadrokartón, lepšie ako nič, nie?

[Keraj]

Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?


Obávám se že na nějaký bastl nebude žádný revizák ani hasič brát zřetel.

[eman]

Dotačníci to mají pojištěné revizí od stolu. Co vím od kolegů z firmy a souseda, tak nikdo nikdy žádného revizáka neviděl. Revize přišla po montáži poštou. A hoši z východu, co to dělali sousedovi, fakt paragraf neměli. Tedy aspoň ne na elektro.

[cipis]

Proc bastl? Prodavaji se cidla s komunikaci, co umi to pozadovane, totiz kdyz vyhlasi poplach jedno, tak houkaji vsechny.
Norma mluvi o hlasicich, ne o certifikovanych EPS.
A neco na HA take urcite bude.

Co stojí nějaká pidi EPS, třeba na 3-4 čidla, sirénka a jedno červené tlačítko?


Obávám se že na nějaký bastl nebude žádný revizák ani hasič brát zřetel.

[Keraj]

Já zatím mám tu zkušenost že nejdůležitější ze všeho je potřeba mít ten správný papír, a až po tom bude někoho zajímat funkčnost.
Bez papíru je to nevyhovující i kdyby to bylo na Nobelovu.
Ten hlásič jistě bude muset mít nějaký certifikát....
jako ho musí mít třeba acryl či pěna které Ti tam nacpe někdo, kdo je třeba Promatecem proškolený

[cuki]

jenom poznámka ke 120V: už kdysi dávno se probírala ČSN 33 2000-7-715/ed.2 . Kdepak Voc stc... Uoc max -tj vypočteno pro nejnižší teplotu v lokalitě, a ještě sníženou o 25°C tj -40°C na většině ČR, leckde -43°C!!!!.(příloha B výše uvedené normy) Tohle je lobing proti ostrovním systémům nejhorší třídy. To neprojdou ani dva 72(144 půlčlánků) čl. panely v sérii, nedejbože 3s 60(120 půlčlánků)čl monokrystaly. Kvůli napětí, který tam nikdy nikdo nenaměří a navíc při něm z principu nemůže téct žádnej proud... Tj vydávají se nařízení, který vlastně nikdo není choten splnit, ale budou se trestat nedodržení... Poslední stadium téhle civilizace, analogie se starým římem 300-500 nl. je jistě každému zřejmá. Akorát tady to jistě nebude trvat tak dlouho.
Norma 7-712 byla v první edici ještě "normální" ale jenom do r. 2016

Tak než tam dojedou hasiči, tak by se to dalo Uoc dalo udávat při 100°C+ ne? Nehledě na to že všude bude kouř a mlha a panel nebude nic vyrábět
Podle mě nejzásadnější problém bezpečnosti FVE je baterie.

[ElektroEzs]

A jak je to kdyz byla instalace udelana pred touto normou a bude nekdo chtit revizi bere se to podle nove normy nebo podle stare?