Nová norma ČSN P 73 0847 FV

[soami]

Zběžně pročítám novou normu na požární bezpečnost staveb FV a kromě toho, že ze stávajících instalací to můžou splnit max. ohřevy TUV s 2kWp a ostatní ani náhodou (nemusí...), mám dotaz na čtenáře normy, jestli chápu správně požadavky na "bezpečné napětí" pro hašení. Pominu hodnotu 120Voc, stanovenou jako bezpečné napětí - to vychází z jiné definice. Pokud ale tuto hodnotu nemůžu/nechci splnit, tak to znamená, že v místě jakéhokoliv přerušení, typicky přepěťovky pod střechou, vzniká požární úsek? S nutnou instalací nějakého synchronizovaného požárního hlásiče? Plus samotné vedení kabelů při DCV>120V je samostatný požární úsek a má být vedeno "v něčem" s odolností EI 30 - to se týká vedení uvnitř budovy, nebo i vně?
Jinak představa normotvůrců je typický střet teorie a praxe...Bohužel minimálně s 10 letým zpožděním...

[Franta2776]

Zběžně pročítám novou normu na požární bezpečnost staveb FV a kromě toho, že ze stávajících instalací to můžou splnit max. ohřevy TUV s 2kWp a ostatní ani náhodou (nemusí...), mám dotaz na čtenáře normy, jestli chápu správně požadavky na "bezpečné napětí" pro hašení. Pominu hodnotu 120Voc, stanovenou jako bezpečné napětí - to vychází z jiné definice. Pokud ale tuto hodnotu nemůžu/nechci splnit, tak to znamená, že v místě jakéhokoliv přerušení, typicky přepěťovky pod střechou, vzniká požární úsek? S nutnou instalací nějakého synchronizovaného požárního hlásiče? Plus samotné vedení kabelů při DCV>120V je samostatný požární úsek a má být vedeno "v něčem" s odolností EI 30 - to se týká vedení uvnitř budovy, nebo i vně?
Jinak představa normotvůrců je typický střet teorie a praxe...Bohužel minimálně s 10 letým zpožděním...

Těch 120V neplatí pro FV do 10kWp.Tak jsem to kdysi četl.

[soami]

Je pravda, že v příloze "A" (instalace malého rozsahu) není ten požadavek 120V explicitně uvedený. Takže pokud beru tak, že co není zakázáno, je povoleno, OK - tj. pro samostatné RD max 10kWp a 20kWh aku. Nicméně ostatní zůstává - synchronizované hlásiče, požární ucpávky. A samozřejmě pokud někdo řeší >10kWp nebo >20kWh aku, tak už to není instalace malého rozsahu a řeší výše uvedené. Což jsem tedy i já

[emedium]

Tak pak mít víc jednotlivých elektráren pro barák, stodolu, bazén, jezírko, sekačku

Přijde mi to jako lobby od pojišťoven, aby se pak našlo něco, proč nemusí vyplatit pojistku

[soami]

To nepůjde, jelikož je uvedeno "včetně doplňkových staveb k těmto objektům" - myšleno k RD.

[mihlit]

Je ta norma někde zdarma dostupná? Jestli hledám dobře, tak ji mezi sponzorovanými zdarma nevidím...

[cipis]

Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.

Každopádně i v instalaci malého rozsahu je místo, kde je měnič a baterie dalším požárním úsekem. Tj. protipožární dveře, hlásiče, hasičáky, uscpávky.
A toto místo nesmí být na chodbě, schodišti atd., když je toto únikovou cestou. Ostatně jsou tam na to krásné malůvky.
Pokud je výlez na střechu, tak musí být panely od něj v určité vzdálenosti. Také nejde udělat souvislá plocha panelů, ale jsou nakázané uličky.
Ale je tam zase rozumné to, že když se dá k tomu dostat z druhé strany střechy, tak je to ok.

Co jsem se koukal, tak ty požární tmely nejsou drahé, defacto skoro cena obvyklá jiných paplacích věcí. Stačí průrazy zamaltovat, objet tím tmelem (5-20 mm) a hotovo. Nad 120 V musí být žlaby uzavřené plechové. A to nad 120 V jsem pochopil tak, že to má být odpínatelné na střeše (aby byla nevypínatelná část co nejkratší) a že to asi nepůjde pomocí TIGO - ostatně tohle tu už kdysi dávno psal, že se polovodičové odpojení nepočítá ...

[Paulob]

A budou brát Voc Stc nebo Noct? Protože pokud Stc tak budu mít 123V, dle Noct se vlezu.

[soami]

Je ta norma někde zdarma dostupná? Jestli hledám dobře, tak ji mezi sponzorovanými zdarma nevidím...

325,- Kč. https://eshop.agentura-cas.cz/Detailnormy.aspx?k=519348

[Franta2776]

Jak to mají třeba v Německu s těmi 120V??Já bych za tím viděl opět českou specialitu a lobing Čezu,hasič̣ů apod

[soami]

to:Paulob
To tam nepíšou. Zmiňují jen nejvyšší napětí při odpojení zátěže. Bral bych to jako Stc...

[soami]

Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.

Každopádně i v instalaci malého rozsahu je místo, kde je měnič a baterie dalším požárním úsekem.

Mám pocit, že u malé instalace je ten požární úsek jen doporučený - není povinný.

[bokser01]

Tak pak mít víc jednotlivých elektráren pro barák, stodolu, bazén, jezírko, sekačku

Přijde mi to jako lobby od pojišťoven, aby se pak našlo něco, proč nemusí vyplatit pojistku

Tak pokud nemáš revizi elektroinstalace domu včetně FVE a náhodou ti od něčeho blafne barák a bude zjištěna příčina z elektroinstalace nebo FVE tak nemůžeš počítat s tím, že ti pojišťovna něco dá a pokud dá tak rozhodně ne v plném plnění

Já mám revizi jen AC strany elektroinstalace v domě, Takže revizi na DC straně (panely, baterie a pod) nemám a je to v podstatě nemožné, jedině mít dobré kontakty a sehnat někoho kdo se ti podto podepíše

[unicast]

Dobře si zapamatujeme větu "Domnívám se, že to bylo zprovozněno před vstupem předmětné normy v platnost."

[soami]

Lobby to nebude, protože je tam napsáno, že požadavky pojišťoven mohou být nad požadavky té normy.

Já mám Voc 49V a rozložení 3s6p. 2s2p nevychází a je to mj. blbost. Řekl bych, že vyjde levněji prodat a koupit jiné panely s Voc do 40V, než řešit nějaké žlaby a jiné nesmysly. A revizi chci - kvůli pojišťovně.

Co jsem se koukal, tak ty požární tmely nejsou drahé, defacto skoro cena obvyklá jiných paplacích věcí. Stačí průrazy zamaltovat, objet tím tmelem (5-20 mm) a hotovo. Nad 120 V musí být žlaby uzavřené plechové. A to nad 120 V jsem pochopil tak, že to má být odpínatelné na střeše (aby byla nevypínatelná část co nejkratší) a že to asi nepůjde pomocí TIGO - ostatně tohle tu už kdysi dávno psal, že se polovodičové odpojení nepočítá ...

Nevím - mám betonovou (nehořlavou) střechu, na ní plastovou prostupovou tašku s otvorem pro chráničku kabelů. Kde a co bych měl paplat, aby to splnilo požadavky? Už ta plastová taška to prokazatelně neplní - ještě před měsícem to údajně plnila. Ten odkaz na další normu o prostupech/ucpávkách jsem zatím nestudoval.
Nebýt pojišťovny a 4Q pro nákup na spotu, vysral bych se na to a udělal ostrov.

[cipis]

Pokud to prokážeš požárně bezpečnostním řešením z té doby, tak pak je to ok.

Dobře si zapamatujeme větu "Domnívám se, že to bylo zprovozněno před vstupem předmětné normy v platnost."

[cipis]

Až najdeme, co je objekt OB1 podle čsn 730833, tak asi budeme chytřejší.
V 6.2.1.1 se píše, že baterie bez ohledu na plochu a výkon, ale pak je tam poznámka, že malého rozsahu podle přílohy A, kde už je to jen doporučeno ...

Mám pocit, že u malé instalace je ten požární úsek jen doporučený - není povinný.

Tak OB1:

rodinné domy a rodinné rekreační objekty s nejvýše třemi obytnými buňkami, s jedním podzemním a nejvýše třemi užitnými nadzemními podlažími a nejvýše s pdůrysnou plochou 600 m2 (včetně plochy garáží, sklepů, podkroví, vnitřní zimní zahrady apod.)

Jinak panely od sousedů min. 0,9 metru, v případě panelů se sníženým vývinem tepla a střechy Broof(t3) lze zkrátit až na 0,3 metru.

Jakékoliv prostory s technologií (měniče, baterie atd.) musí mít hlásiče/signalizaci. I v případě instalací malého rozsahu.
Pak se tam píše, že když ty hlásiče mají být i jinde (podle dalších norem), tak to má být spojené (tj. poplach jednoho vyvolá poplach na všech).

[cipis]

Co se týče toho prostupu (plus to, co chce čsn 730810, v případě OB1 čsn 730833):

Čedičová vata, pěnosklo je A1 ...

[soami]

To by měla splnit většina běžných RD. V normě je to dělené mezi OB1 a nebo pro více podlažní (max. 3) limit 200m2 zastavěné plochy.

[soami]

Co se týče toho prostupu (plus to, co chce čsn 730810, v případě OB1 čsn 730833):
prostupy.png

Čedičová vata, pěnosklo je A1 ... a1-materialy.png

Tzn. kdybych plastovou průchodku obalil minerální vatou, splnil bych požární odolnost?