účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Obecná diskuze na téma soběstačnost s využitím alternativních zdrojů energie, jejich využití v běžném životě, potravinová soběstačnost atd.
Miyuki
Příspěvky: 223
Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7640
Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od Miyuki »

Tak tam je hlavní problém, že malé motory nikdo vodou chlazené nechce a dělat je speciálně kvůli těm pár kogeneračním jednotkám nikdo nezaplatí -> cena bude obrovská
Protože pokud ho potřebuješ jako motor, je mnohem lepší ho mít chlazený vzduchem

jaký venkovním systémem spalování ?
Ostrov založený na Epever IP5000-42-Plus + 2 pole s Tracer5420AN a Tracer6420AN + 18x Envision 305Ah LiFePO4
luky
Příspěvky: 915
Registrován: pon kvě 19, 2014 11:38 am

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od luky »

Malé naftové motory chlazené vodou se koupit dají:
viewtopic.php?p=193363#p193363

Tenhle člověk na bazoši nabízí motory pořád:
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1921962 ... r-16hp.php
mobilní elektrárna: viewtopic.php?t=4597, 290Wp mono, Winston 12V/130Ah, Victron MPPT 75/15, Victron inverter 12/250VA, Victron charger 20A, Orion 30A
domácí elektrárna: viewtopic.php?t=6898, FV 5kWp, LiFe 48V/120+120Ah, Axpert King 48/5000 + PCM60X + EPever
Miyuki
Příspěvky: 223
Registrován: úte bře 21, 2023 1:42 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: >48V
Výkon panelů [Wp]: 7640
Kapacita baterie [kWh]: 19+Nádrž
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od Miyuki »

Tak zrovna 16hp už není až tak malý motor
A optimální účinnost je někde na 60% výkonu
Ostrov založený na Epever IP5000-42-Plus + 2 pole s Tracer5420AN a Tracer6420AN + 18x Envision 305Ah LiFePO4
pibi
Příspěvky: 1008
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od pibi »

V inzerátu píše, že umí obstarat motory od 6,5 do 40hp.
6,5hp je cca 4,8kW, 60% je cca 2,9kW?
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
emedium
Příspěvky: 303
Registrován: ned led 15, 2023 5:29 pm
Lokalita: Frenštát pod Radhoštěm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od emedium »

Ješte by to chtělo místo altíku dynamo, ať je to rovnou i singl dc :-)

Na alíku jsou hračky, které dávají i 48 V, při hledání "Electric Vehicle Range Extender"

https://vi.aliexpress.com/item/10050050 ... 8337136677
josse
Příspěvky: 1205
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od josse »


cuki píše:
/činost předávání plynu n vaření je něco přeš 40% Takže i když je to na prd, tak nee.
Můj plynoměr před indukcí a elektroměr v následujícím létě s indukci řekli poměr 3:1 když to předvedu na společné kWh. Nemám přesnější metodu než plynoměr a elektroměr.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
cuki
Příspěvky: 377
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cuki »

Já to právě kdysi taky měřil takto a vyšlo mi to tuším 43 nebo 46% účinnosti. Ale je jasné že pokud na velkou plotýnku dáš vařit úzkou mokka konvičku tak budeš jinde.


Ale to topení ti vyšlo (jak uvádíš) na 20%? Čím tedy topíš?
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
josse
Příspěvky: 1205
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od josse »

Země/voda.
Ušetřil jsem 20MWh plynu a zvýšil spotřebu o cca 2MWh elektriky, ten rozdíl mě dostal. Starý kotel, ale stejně je to více než teorie. Chybí mi vyřešit posledních 10MWh plynu na půl prosince a leden. Realizoval jsem zatím pouze část trubek do země, příprava je mnohem větší, ale ty zemní práce mají nějaké návaznosti kolem starého domu.

Letos jsem si řekl, že budu odebírat pouze NT, takže pálím i nějaký plyn už teď, uvidím jak to bude vypadat po sezóně.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
Uživatelský avatar
TomHC
Příspěvky: 1920
Registrován: pát lis 11, 2022 8:14 am
Lokalita: Hlohovec, SR
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5520
Kapacita baterie [kWh]: 14
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Hlohovec, SR

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od TomHC »

Cool, ja za zimu miniem na kúrenie a TÚV necelých 6 MWh v plyne. To si mal akú spotrebu, ak si ušetril 20 MWh plynu?
2x MUST PH1800 5.5kW, 8.85kWp 3x 2S3P, V+J+Z, 16x 280 Ah LiFePO4 (14.3 kWh), BMS JBD 200A, SW: Home Assistant na Synology DS923+ ku tomu ESPHome, Tasmota, MariaDB, InfluxDB, Telegraf, Grafana, Zigbee2MQTT..., HW: ESPlan (ESP32 + LAN 8720 + RS485 + UART). Nejaké moje projekty: MUST-ESPhome, ELTEK Flatpack2 ESPhome, ESP32-EMON, PZEM-017@WiFi, diyBMS-CurrentShunt-ESPhome 01/2023 -> 11/2024 = 8.7 MWh AC
vk_1
Příspěvky: 377
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od vk_1 »

cuki píše: pon lis 18, 2024 11:27 am
....dočetl jsem se tu o cenách 60Kč+ Což je úplný nesmysl.
Když započítáš náklady na pořízení, nainstalování, údržbu a revize kogenerace, tak 60Kč+ není nesmysl.
Rozuměl bych tomu asi ve firmách, kde mají obrovskou spotřebu tepla, ale v RD je to podle mě další drahý hobby :)
Spotový ceny mnohem výhodnější.

Pro offgrid použití někde daleko mimo sítě je to asi použitelný, ale záleží na spotřebě.
Bylo by zajímavé získat info od někoho, kdo už pár let tu kogeneraci reálně provozuje.
cuki
Příspěvky: 377
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cuki »

josse píše: úte lis 19, 2024 10:03 am
Země/voda.
Ušetřil jsem 20MWh plynu a zvýšil spotřebu o cca 2MWh elektriky,
Pokud bydlíš v teepee nebo v hradu bez oken, je mi už jasná i ta účinnost u toho vaření. V průvanu je ještě mnohem nižší. :lol:
Hodnotit to dle ročních spotřeb (hlavně teepee) je taky úplně mimo mísu.

Srovnávat to TČ je taky úsměvné, promiň. Stále se bavíme o tom kolik procent z těch cca 13kWh v jednom kg LPG přeměníš na energii kterou využiješ. A já tvrdím, že ty wafky necelých 12kWh přemění na teplo kterým vytápíš objekt.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
cuki
Příspěvky: 377
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cuki »

vk_1 píše: úte lis 19, 2024 11:38 am
cuki píše: pon lis 18, 2024 11:27 am
....dočetl jsem se tu o cenách 60Kč+ Což je úplný nesmysl.
Když započítáš náklady na pořízení, nainstalování, údržbu a revize kogenerace, tak 60Kč+ není nesmysl.
Ano proto nejsem úplně příznivce to Neotoweru Proože potřebuju krýt 1MWh/rok. I kdyby to byly 2 roky tak první kontrola mi vychází za více než 20let provozu :-)
Ale i tak ta kogenerační jednotka nemusí být ekonomický nesmysl ani v tomto případě.

Pokud jen tak orientačně vezmu jakou to má návratnost do 20let provozu. Tak při současných cenách dám za těch 20let asi 160k Kč aniž bych spotřeboval jediný watt. Dále bych ušetřil za karmu a druhý plynový sporák. Klidně i ty wavky.
Zase těžké určit nebo nastavit abych užil všechnu tu energii ale 13kWh za 32Kč To máš kWh za 2,5Kč tedy polovičku ušetříš. Dalších 2500-5000Kč/rok. To se klidně celkovou úsporou dostaneš za 20let na 250k Kč. Bude to stát tolik vícenákladů?

Opomíjíme i ekologické hledisko. V době kdy tvá spotřeba pojede de facto výhradně z uhlí, tady budeš pálit plyn s řádově nižšími emisemi.

Pokud by jsi chtěl jet offgrid. Musíš počítat že budeš dělat rezervy. Protože elektrickou energii z tepla vyrábět nebudeš. Zbytečně snížíš využití energie z FV.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
josse
Příspěvky: 1205
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od josse »

TomHC píše:
Cool, ja za zimu miniem na kúrenie a TÚV necelých 6 MWh v plyne. To si mal akú spotrebu, ak si ušetril 20 MWh plynu?
To píšu, 20 ušetřeno +10 je ještě před mnou=30MWh plynu před lety a 7MWh El.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5309
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cipis »

plyn.JPG
Takhle je to u máti, byt v přízemí rodinného baráku, co má cca. 150 m2. Stěny cihla 60-80 cm, bez zateplení stěn a podlah, nad tím je zateplené podkroví. Letos se začalo topit o víc jak měsíc dříve než loni, proto ten nárůst.
Co to je/bylo, že se spotřebovalo 30 MWh?
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.
vk_1
Příspěvky: 377
Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od vk_1 »

cuki píše: úte lis 19, 2024 11:57 am
Opomíjíme i ekologické hledisko. V době kdy tvá spotřeba pojede de facto výhradně z uhlí, tady budeš pálit plyn s řádově nižšími emisemi.
Já v zimě odebírám na spotu, a dávám si záležet, abych nabíjel za co nejnižší cenu. To znamená, že drtivou většinu elektřiny spotřebovávám, když v Evropě vydatně fouká, a výroba z uhlí je minimální. Další a další větrníky se instalují, uhlí se naopak vypíná, takže každý rok to bude lepší a lepší.

Ale to už jsme dost mimo téma...

Když použiješ starej motor, nebo kogeneraci v neoptimálním stavu, ty emise z výfuku nebudou dobrý.
U bastů je navíc v delším čase dost velký riziko otravy CO atd...

V našem městě kogenerace na plyn používá teplárna, velké motory. Můžou je využívat i pro systémové služby na podporu sítě, za to dostávájí zaplaceno. To mi dává větší smysl, než to bastlit doma.
jahodovák
Příspěvky: 2028
Registrován: ned dub 02, 2017 3:45 pm
Lokalita: podhůří Orlických hor
Výkon panelů [Wp]: 7500
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od jahodovák »

Ono pokud se s tím počítá,je možno využít i odpadní teplo z centrály vzduchem chlazené zavedením do sání tepelného čerpadla,případně klimatizace a tím je možno získat velkou část energie zpět,jen pro to musí být vytvořeny podmínky,ale nemělo by to být nic co nelze v domácích podmínkach udělat,......
7,5kWp-
aexpert max 8 kw,power jack 10 kw a cca 45kW LIFE A LION
Keraj
Příspěvky: 406
Registrován: čtv dub 21, 2022 7:15 pm
Lokalita: Poblíž Hradce Králové
Systémové napětí: 48V

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od Keraj »

Já mám třeba samodomo traktůrek, motor z 1503, směšovač, jezdí na LPG.
Mám k němu i náhradní díly, motor, směšovač, altik..
Přemýšlel jsem o tom,že motor hodím na podstavec, místo chladiče se připojím na topení a alternátorem či DC generátorem budu dobíjet baterie....

Ale asi se na to vykašlu a přidám panely.

Tak si říkám že čím více součástek v systému, tím menší spolehlivost, kor u těch pohyblivých.
A moc se mi nechce nějaký samodomo bastl držet v chodu, servisovat a být na něm závislým.
16 panelů DHM-72L9-450 Wp = 7200Wp jih, sklon 17°
2 regulátory EPever Tracer 6415 AN = 6000W
Paralelní adaptér PAL-ADP-50AN
Hlavní měniče Multiplus2 5000VA v sérii 4 + 4kW
Měniče EPever IP+ pro vytěžování 5, 3 a 2kW
135 + 135 + 230 = 500Ah LiFePo na 48V
3* BMS a Balancer Seplos
cuki
Příspěvky: 377
Registrován: úte říj 25, 2022 11:40 pm
Lokalita: Berounsko
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6,4kWp
Kapacita baterie [kWh]: 16kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cuki »

No mě ekologické hledisko, přijde asi jako nejpodstatnější. Takže za mě to OT není.

Ano větší jednotka pro čtvrť, měst dává také smysl. Bude určitě účinnější, ale je potřeba se také dívat jestli umím využít to teplo. A to v případě velkých řešení zpravidla není a hlavně tam bývají obrovské ztráty po cestě.
Easun 6,2kW, JK-BMS, 16x 295Ah REPT, 6,4kWp 22°na JJV
josse
Příspěvky: 1205
Registrován: úte úno 14, 2017 9:35 pm

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od josse »


cipis píše:
Co to je/bylo, že se spotřebovalo 30 MWh?
Necelých 100let stará barabizna, 40cm cihla, sklep, přízemí, patro, půda. 11x11m.

Když to srovnám s menším barákem z ytongu pouze 20 let starý, který spotřebuje přes 20MWh tak mi to nepřijde špatný.
15x GWL Poly 300Wp 72 cells, 1-2x Axpert MKS 48V 4000W, 3x80P14S 18650 (~640Ah/34kWh), https://emoncms.trenet.org/dashboard/view?id=3, https://solarforum.cz/
cipis
Moderátor
Příspěvky: 5309
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: účinnost a použití agregátů pro dosažení 100% soběstačnosti

Nový příspěvek od cipis »

Asi ani jedno není zateplené, že? Oboje to potřebuje jak sůl ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek