Výhled na opodstatněnost instalace malé FVE

[Keraj]

Já mám baterku na 3,5 dne průměrné spotřeby
( 7 kWh/den na 500+ Ah v bat.),
stačí to na normální provoz, ale na zimu to je málo...
a dovedl bych si představit mít baterku tak na 6 dní spotřeby ( 2/6 rezerva a 4/6 provozní rozsah).

Panelů mám na zimu málo chtělo by to alespoň 2 krát spíše 3 krát tolik.
(13-15.12, tedy za 3 dny mi 7,2 kWp vyrobilo 3,5 kWh)

Takže pokud bych chtěl ostrov tak to vidím na:
3* denní spotřeba panelů
6* denní spotřeba baterek

Jak píše Tom, regulátor s možností omezit proud, určitě to vyjde levněji než obrovská kapacita baterie ..

[Diablo1st]

Diablo1st, v princípe súhlasím, ale stále tvrdím, že je dôležité poznať odber domácnosti a plánovať veľkosť batérie podľa toho. Nabíjací prúd sa dá na regulátoroch obmedziť

No len toto má aj druhú stranu mince - aj panely by sa mali dizajnovať na odber domácnosti, takže ak nie je potrebná veľká kapacita batérie nie je potrebné ani veľké pole.

Pár známych malo malú resp. veľkú kapacitu batérie v pomere ku panelom a nie že by to nefungovalo, ale nebolo to ono. Malá baterka sa prakticky hneď nabila a dostávala dosť na frak. O obmedzovaní výkonu majiteľ nechcel ani počuť. Opačný prípad je veľká batéria a menšie pole. Tú je potom problém nabiť a potom nastáva problém s SoC drift.
Preto každému odporúčam mať pomer panely ku kapacite bateriek 1:2 - 1:3. Vtedy ten systém funguje bez problémov a netreba do neho nijako zasahovať obmedzovaním mppt.

[JirkaE]

Diablo1st : A v mezi období ? A v zimě ?
Když je výroba z panelů sotva na 5-10% své kapacity ? Kdy i 30kWp pole vyrábí jen 1000-3000W po dobu 4-5h denně ?

Sleduju poočku Soběstačný dům. 14,4kWp je prostě pro nás málo. Pořád to dokola počítám a na tohle počasí potřebujeme nejméně dvojnásobek, pro udržení spotřeby domácnosti a rezervu na noc. A to jsou i horší dny...

[Radar]

U mě je to 30kWh denně, z toho chlazení cca 20kWh, příkon cca 1kW 3f, vyšlo mi to aspoň na 7kWp a 280-305Ah v baterii.
V zimě je to totéž, jen spotřebu chlazení nahrazuje spotřeba TČ. Ale to není pro mě důvod stavět 90kwp ostrov s 300kwh baterií

[Diablo1st]

Diablo1st : A v mezi období ? A v zimě ?
Když je výroba z panelů sotva na 5-10% své kapacity ? Kdy i 30kWp pole vyrábí jen 1000-3000W po dobu 4-5h denně ?

Sleduju poočku Soběstačný dům. 14,4kWp je prostě pro nás málo. Pořád to dokola počítám a na tohle počasí potřebujeme nejméně dvojnásobek, pro udržení spotřeby domácnosti a rezervu na noc. A to jsou i horší dny...

Ty chceš navrhnúť FVE na najhoršie dni či ako tomu mám rozumieť? To síce môžeš spraviť, ale ekonomicky sa dostávaš do závratných výšok Alebo je tu potom problém v lete s nadbytkom výkonu, ktorý musíš vedieť uregulovať.

Každá domácnosť je jedinečná, takže tak k tomu treba pristupovať. Sobestačný dúm je čistý off-grid, to je niečo úplne iné ako bežná fve. Ten pomer 1:2 - 1:3 je v pohode pre drvivú väčšinu bežných solárnikov, ale vždy sa nájdu výnimky

[JirkaE]

ale vždy sa nájdu výnimky

Áááno, pokud to bude reálné a řešitelné, tak i vrátit elektroměr to je můj nový cíl

U mě je to 30kWh denně, z toho chlazení cca 20kWh, příkon cca 1kW 3f, vyšlo mi to aspoň na 7kWp a 280-305Ah v baterii.
V zimě je to totéž, jen spotřebu chlazení nahrazuje spotřeba TČ. Ale to není pro mě důvod stavět 90kwp ostrov s 300kwh baterií

30kWh denně je s rezervou na 3 dny 90-100kWh ne 300kWh
No a pak už jen záleží, jakou část roku chceš pokrýt... a jakou denní rezervu mít až se na 2 dny zatáhne...

[Diablo1st]

Ono riešiteľné to je, stačí centrála a môžeš sa odstrihnúť od ds, len prevádzka centrály nie je taká komfortná ako ds

[Radar]

Použil jsem pro výpočet ta extrémní doporučení...
3* denní spotřeba = 90kWp v panelech
3* výkon panelů v baterii = 270kWh
A protože nejsem troškař, rád zaokrouhluji nahoru.
V obou případech je to zjevný nesmysl.

[rva]

Pro ostrov je nesmysl snažit se v zimě topit pouze tepelným čerpadlem. Ostrov musí být takový, aby v zimě potřeboval minimum elektřiny. Přitápím klimatizací, ale je vidět, že když není elektřina, tak klima neběží a teplo se musí získat jinak (krbem).

[Diablo1st]

Použil jsem pro výpočet ta extrémní doporučení...
3* denní spotřeba = 90kWp v panelech
3* výkon panelů v baterii = 270kWh
A protože nejsem troškař, rád zaokrouhluji nahoru.
V obou případech je to zjevný nesmysl.

To si riadne prekrútil tie výpočty.
3* denná spotreba sa vzťahuje na baterky, t.z. cca. 90kWh v baterkách
Výkon v paneloch má byť tretinový oproti kapacite batérii, nie trojnásobný, t.z. 30kWp.

A zrazu tie čísla nie sú až tak nereálne. 30kWp priestorovo bude asi troška problém umiestniť, ale inak by som to nevidel až tak nezmyselne. 90kWh v baterkách je 6 packov 280Ah, čo pri dnešných cenách je cca. 7-8k€ pri skladaných článkoch, čo mi znova nepríde až tak nezmyselné

[JirkaE]

To si riadne prekrútil tie výpočty.
3* denná spotreba sa vzťahuje na baterky, t.z. cca. 90kWh v baterkách
Výkon v paneloch má byť tretinový oproti kapacite batérii, nie trojnásobný, t.z. 30kWp.

A zrazu tie čísla nie sú až tak nereálne. 30kWp priestorovo bude asi troška problém umiestniť, ale inak by som to nevidel až tak nezmyselne. 90kWh v baterkách je 6 packov 280Ah, čo pri dnešných cenách je cca. 7-8k€ pri skladaných článkoch, čo mi znova nepríde až tak nezmyselné

A když k tomu přidáme alternativní zdroj tepla, třeba na dřevo - jak píše RVA a já s ním naprosto souhlasím a sníží se i ty baterie, je to naprosto reálné a dostupné řešení na nasledujících 20let

[TomHC]

A zrazu tie čísla nie sú až tak nereálne.

Len to je všetko, len nie %názov témy%

[Diablo1st]

Pravdu máš.
V názve malá FVE a bavíme sa tu o pokrytí spotreby 30kWh/deň

[Radar]

Ale já nikde netvrdil, že to musí být ostrov a 30kWp elektrárna, ani to, že od FVE očekávám pokrytí 30kWh zimní denní spotřeby
(a už vůbec ne za jakoukoliv cenu .....) - anebo ano ??? .
Průměrnou spotřebu 30kWh denně je větší část roku schopna pokrývat elektrárna pod 10kWp instalovaného příkonu...

Téma je jiné, najít průsečík smysluplnosti investice (třeba v % roční spotřeby).
Už tu padly automaty, chlast a cigarety, takže relavitizaci subjektivního pojmu "hranice smysluplnosti investice" už jsme vyřešili .
Pokud je závěr ten, že je to nevyřešitelné téma, můžeme to s tím uzavřít a rébus nechat nevyřešen , i to může být závěr...

[kodl69]

Průměrná spotřeba 30kWh denně *365= 11MWh ?
10kWp? a 30kWh denne, tj 900kWh měsíčně? Možná PRǓMĚRNĚ s tím, co to slovo znamená (já mám celý kuře, ty nic, a průměrně máme každej půlku)
Lokalita někde urostřed ČR, ale rozdíly budou tak do 10%... Těch 10.5MWh znamená, že to celý využiješ, což je taky blbost..., zkus si do toho pvgis zadat reálnej ostrov a seš v pasti. https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Jako už jsem psal mockrát: 1.) řešit spotřebu, a až potom řešit kde tu energii vzít.

[JirkaE]

Téma je jiné, najít průsečík smysluplnosti investice

Takový průměrný průsečík přece neexistuje, ten má přece každý někde jinde - podle spotřeby - podle možností investice - podle odhodlanosti být samostatný - podle toho kolik je potřeba pokrýt...

Do určitého počtu kWp vše spotřebuješ a pokryješ X měsíců, pokud přidáš kWp pokryješ o 2 měsíce víc + bude v létě první malý přebytek, pokud přidáš další kWp tak to jsou další dva měsíce ale 3 v létě už jsou přebytky veliké...

Co je pro mě ideální nebude pro Tebe a naopak.

Chce to nějaký cíl a nějaké peníze a pak lze spekulovat, s čím se do té sumy vejdeš a za jakých okolností...
Protože další proměnná je ostrov bez revize a vesměs vše z ALI versus dotační elektrárna se vším co to znamená...

Proto říkám - že za jednu dotační se vším, postavíš dvojnásobek do baterek a trojnásobek na střechu - sám....

Kde je pak ten průsečík ?

[Radar]

Ale tak jednoduché to přece není...
Každý si může spotřebu monitorovat. Ale fotovoltaika je zrádná disciplína, kde si s průměry hrají jen marketéři a obchodníci.

Není to jen o množství panelů, ty jen natahují tu pomyslnou rovnoběžku soběstačnosti na grafu měsíčních solárních zisků,.jak naznačuješ....
Ale chybí komplexní pohled. Jasně, že nebude pro každého stejný...
V jednoduchosti, kam mířím:
Je lepší ongrid bez baterií s poloviční investicí, riziky, pokud využiji 80% výroby i bez nich?
Anebo investovat dvojnásobek a využitelnost bude 95%?
Bude tam nějaká kapacita pro backup...atd

[Radar]

Průměrná spotřeba 30kWh denně *365= 11MWh ?
10kWp? a 30kWh denne, tj 900kWh měsíčně? Možná PRǓMĚRNĚ s tím, co to slovo znamená (já mám celý kuře, ty nic, a průměrně máme každej půlku)
Lokalita někde urostřed ČR, ale rozdíly budou tak do 10%... Těch 10.5MWh znamená, že to celý využiješ, což je taky blbost..., zkus si do toho pvgis zadat reálnej ostrov a seš v pasti. https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/
Jako už jsem psal mockrát: 1.) řešit spotřebu, a až potom řešit kde tu energii vzít.

Dávám dva palce nahoru, líp bych to nepopsal...

[glottis]

s tou spotrebou to pak muze vypadat takhle S tim co mam v profilu. Vic baterek by to moc nevylepsilo. Zlepsil by se komfort, ze bych nemusel tolik resit kdy nabijet auto a jakym vykonem.

[JirkaE]

Ale tak jednoduché to přece není...
Každý si může spotřebu monitorovat. Ale fotovoltaika je zrádná disciplína, kde si s průměry hrají jen marketéři a obchodníci.

Není to jen o množství panelů, ty jen natahují tu pomyslnou rovnoběžku soběstačnosti na grafu měsíčních solárních zisků,.jak naznačuješ....
Ale chybí komplexní pohled. Jasně, že nebude pro každého stejný...
V jednoduchosti, kam mířím:
Je lepší ongrid bez baterií s poloviční investicí, riziky, pokud využiji 80% výroby i bez nich?
Anebo investovat dvojnásobek a využitelnost bude 95%?
Bude tam nějaká kapacita pro backup...atd

Ano je to jednoduché a je to přesně tak jak jsi napsal, jen máš špatně ta procenta...

Omlouvám se, snad Glottis promine já tak krásně přehledný graf (zatím) nemám.

Graf Glottise i ostatních ti to přesně ukazuje, jen s úplně jiným výsledkem než si napsal TY = žádných 80% se nekoná - to je - že s podobnou instalací versus spotřeba - pokryješ cca 50% spotřeby domácnosti a pak dál už to bude stoupat pomaleji, další investice se bude zvyšovat paralelně s větší zásobou do baterek nebo vody a s větším přebytkem v létě....

Pokud by například Glottis zvyhl o 5 kWp a 10kWh, zvedne se sice brutálně letní přebytek, zároveň se sníží odběr z DS a zvedne konfort v podobě o které Glotis psal (nemusí koukat kdy nabíjet e-auto a jiné...) a prodlouží doba pro horší počasí...

To může být významný podíl, protože to se stává víc-krát za rok, kdy můžeš 1 nebo 2 dny pokrýt z baterek (a vodu přímo z FV) a pak zas vykoukne slunce a nabíjí aniž by si sáhl pro energii do sítě.

Podzim, zima, jaro...
To tepelný čerpadlo tam samozřejmě dělá giga spotřebu (hází vidle do běžné spotřeby) - zatím co ,, ty ostatní " podzimní podvečer zatopí v krbu (nebo kotli) a ohřejí zároveň vodu (uloženou energii ponechají pro běžnou spotřebu) - ty se tím trápit nemusíš, máš konfort bez popela - vyvážený ale vyšší spotřebou v podobě TČ...

Pak teprve nastává to zvedání procent o kterém jsi psal jen v jiném tempu a s jinými procenty.
Základem je spotřeba, která je u Tebe ohromná a tím to celé začíná.

,, Ostatní " začínající solárníci jako první měnili žárovky, vyměnili konvici na kafe - starou 2,2kW za novou 1,0-1,5kW, vyměnili různá tělesa za slabší, ohřívají vodu přes den z FV - místo z nočního proudu apod...
To u Tebe neplatí, u Tebe je jeden GIGA základní spotřebič a vše začíná jinak.