Realnost odhadu vyuziti FVE ohrevu vody,

[Hyp]

Souhlas. Řekl bych, že to odpovídá. A pokud budeš mít přes léto vyšší potřebu teplé vody, tak z toho dostaneš i víc.

No prave, pres leto se treba ja skoro nesprchuju a kdZ tak klidne studenou vodou, na baraku bojler nemam a kotel ani nezapinam, jsem v bazenu, ve virivce, navic ohrat vodu v bojleru teoreticky jen o +25°C

Ale v zime? Tak to jsem nalozenej v horky vane klidne i 2x denne a spotrebuju kvanta horky vody (nastesti nez elektriky a ohrev je skoro zadarmo). Ohrev v zime jez vody 10° takze minimalne +45°C a slunce sviti daleko mene. Na zimu by to muselo byt 5x predimenzovany a jeste by to nestacilo.

Proto me vzdy pobavi vypocty navratnosti s prumerem. Takhle to prece nefunguje. Tu energii potrebujeme hlavne mimo leto. Proto jsem zatim do zadne FVE nesel.

Cekam,az pujde panelama levne nahradit stresni krytinu, az ucinnost bude vic nez 20% a az budou nejaky rozumny stridace. Asi jsem naivni a driv umru nez se dockam

[Mailen]

No to nevypadá na upraveny siton.....to už je něco jiného.

[Hyp]

No na začátku tohoto vlákna píše, že má sitón, tak jsem z toho jen dovodil, že bude nějak upravený…

[jdobry]

Menic je moje vlastni konstrukce. Puvodne jsem chtel stavet SITON, ale po prohlednuti schematu, PCB a nakonec i SW jsem z toho vycouval. No nejak to funguje, ale je tam par veci nad kteryma jsem dost kroutil hlavou. Od ruseni, ktere to musi generovat, pres blbe rozmistene vykonove soucastky (predevsim hlavni kapacita v ceste na ktere se meri nadproudova ochrana) az po SW, ktery prestava pri mereni krivky panelu reagovat na ovladani.
Az to bude behat, mozna to zverejnim.

[Hyp]

Tak co chlape, uz ti to slape? Budes zverejnovat?

[jdobry]

Neslape, jeste to nemam namontovany. Mel jsem nejake problemy s protazenim kabelaze domem (z 19. stoleti). A standartni problemy s casem.
Zverejnovat to asi budu, ale ne hned po rozbehani. Pres zimu musim dodelat veci z pocatku zbytne, jako vizializaci na displej a export dat do telemetrie.

[jdobry]

Tak elektrarna uz tyden bezi a uz ted v breznu staci na ohrev TUV.
Bohuzel jsem u prototypu (nevyhnytelne) udelal par chyb, takze zatim neni pripravena na zvrejneni (resil jsem problemy s odrusenim)
Ale prvni data uz mam, mohou se hodit nekomu kdo resi podobny problem. Zopakuji, ze mam jen 125L boiler (Drazice OKCE 125), polykrystal pole 2268Wp. Odber z boileru je aktualne realtivne maly (1-2 osoby) a ohriva se na 68stupnu s umistenim v technicke mistnosti, kde je 19.
Denni potreba ohrevu je 3.1kWh, vetsina minuleho tydne prebytek energie, uz kolem poledne nahrato naplno. Ale vcera chlup na plne nahrati chybel, celkova vyroba za den jen 3kWh (v poledne chvili takova tma ze pole davalo jen 50W)

Generuje to krasny sinus.

[kodl69]

Tohle už jsem párkrát řešil, a nejlevněj vychází pro takhle malej odběr , potažmo boiler, 3x370Wp panel, siton, zakázkový těleso 1kW/230V a 1kW/90V , a druhej termostat do boileru. Bez nutnosti něco někdy přepínat, se solárním využitím nepatrně menším než tvůj systém, ale za skoro poloviční cenu, což důchodci, kteří na rovinu předpokládají, že to budou používat deset let, celkem hodnotí... Co tvoje konstrukce střídače? Jak máš vyřešený odrušení a pod? to by mě dost zajímalo. A že siton nereaguje na ovládání: On na to obvykle nikdo nešahá, jak je rok dlouhej, zrovna tohle bych neřešil... Jestli generuješ SPWM sinus, tak by mě zajímalo, jak moc nákladnej je výstupní filtr...

[jdobry]

On ma SITON vic veci, ktere se me silne nelibi. Od schematu, pres navrh PCB (ne, takto to vazne nema vypadat, vedeni od tranzistoru ke kapacite je vtip, zadny snubber C kdyby to nekdo zmeril musi to radiove svitiit jak prase a nedivil bych se, kdyby nemel nechtene ryche otevreni a zavreni FETu pri zavreni komutacni diody pres millerovu kapacitu) az po regulaci , ktera jak se ukazalo po zverejneni zdrojaku je podivny "hill climbing" algoritmus.
Ano generuju SPWM sinus (32kHz zcela automaticke plneni modulatoru DMA kanalem, takze i pri zastaveni SW generuje sinus dal).
Nakladny filtr moc neni. Na teto frekvenci jsou jam 4ks zelezoprachoveho jadra (https://www.semic.cz/ljf-t184-26/) a 2ks kondenzatoru https://www.tme.eu/cz/details/c4af1bw51 ... ors/kemet/
Leze z toho paradni sinus, viz obrazek. Jenze zaroven je ten sinus zarusen a tak je nutne jeste filtr s common mode tlumivkou, tady se hodil filtr z pracky (podobna zatez, podobna charakteristika ruseni)
Pres PM jsem ochotny se podelit o zkusenosti, schema, fotky atd. Ale zverejnovat to zatim nechci, nejsem spokojeny s provedenim finalniho stavu (prototyp musi byt vzdy trochu nazdoben nejakym tym dratkem a soucastkou na kterou se zepomelo.
Menic ale celkove vyjde o dost draz, nez ten SITON, bohuzel. Napriklad kvuli pouziti kvalitnejsich izolovanych driveru se saturacni ochranou, prorazenych IR21xx obvodu uz jsem videl v zivote moc.

[jdobry]

A jesli to proti "budget" variante SITON+upravene teleso stoji za to?
Tezko rici. Delal jsem to tak z vice duvodu. Mimo jine, protoze jsem hledal reseni pouzitelne i u kamarada, ktery potrebuje 4kW variantu (vykonu topeni, panelu bude mit jeste o trochu vic)
A tohle toho umi vic nez jen SITON. Napriklad podle modelu vyroby na nasledujici den zvysovat teplotu aby neco akumuloval dopredu dokud to jde. Nebo automaticke rizeni dobijeni z nizkeho tarifu jako zaloha, pripadne presmerovani prebytku do vytezovaci zateze (elektricke topeni v koupelne)

[Arambajk]

Paráda, konečně bojler na sinusovce!
Daří se 4kW varianta? Já mám od určitého výkonu pořád problémy s tranzistory, co jdou do průrazu millerovou kapacitou, padá desaturační ochrana. Asi mi nezbyde než vypínat záporným napětím, tomu jsem se chtěl vyhnout. Nestačí ani "miller clamp" z PNP tranzistoru zdá se. Nemůžu překonat 3,7kW se čtyřmi mosfety.

[jdobry]

Co mas za budice? Ja tam mam ted 1ED3491MU12M (aktualne nedostupne) a v pristim pruchodu asi dam lepe konfigurovatelne a dostupne 1ED3890MU12M.
Millerova kapacita nezpusobuje pruraz, ale pri zavreni diody v tanzistoru vysoka derivace napeti "prosakne" do G a zavreny tranzistor se sam nekolikrat za sebou rychle otevre a zavre. Radove v desitkach MHz. Menic funguje, ale ty tranzistory se prehreji. FET teto konstrukce jsou na to nachylne a krome zaporneho napeti na G se s tim neda delat nic. Pruraz bude zpusoben necim jinym (bez mereni tezko rici proc, chce to minimalne 1Gsps osciloskop)
Nejjednodussi opatreni je nahradit FET za IGBT, nebo pouzit SiC FETy (ty jsou vyrazne drazsi).
Pokud te problem roste s vykonem, duvodu muze byt vic. Predpokladam ze tam mas sinus filtr ne? Tam bacha na tlumivky, specielne ty "cinske ampery" jsou jinak velike nez ty nase a mozna dochazi k presyceni. Nebo je problem s kmitanim vedeni mezi kondenzatorem a tranzistorem. Meril jsi (a naladil) gate odpory s ohledem na prubeh na D tranzistoru a k tomu prislusny deadtime?

[jdobry]

Jo a na 4kW jsem to zkousel a bezelo to.
Nicmene 2kW da menic i bez aktivniho chlazeni (nebo jen symbolickeho, ventilator na minimim s teplotou na chladici okolo 40 stupnu, jadra tlumivek maji 110, spocitane jsou na 150 stupnu ). Na 4kW jsem jeste oteplovaci zkousku nedelal, ale tam jsou jiine tlumivky. na 2kW me staci 2 tlumivky kazde ze 2 jader (odkaz nahore), na 4kW uz musi byt kazda ze 3 slepenych jader.

[Arambajk]

Ze setrvačnosti používám staré IR21271, vypínání posíleno ZXTP2025. Ladil jsem zapínací a vypínací Rg podle průběhu napětí DS, přepínání je už čisté, ale pořád je tam na GS napětí kopeček při sepnutí protějšího tranzistoru. Tím větší čím větší komutuje proud. Vypínací odpor jsem snížil prakticky na nulu nakonec, zřejmě ten PNP tranzistor ale neudrží gate svým zesílením (podle katalogu udrží cca 15A pulz ale při hfe=10, 1,5A driver nedá).

IGBT mají větší Vgth, ale větší ztráty v tomhle zapojení. Také chladím pasivně. Tlumivky mám na nízkoztrátovém železoprachu 2xT184, s tím přesycováním to budu muset zkontrolovat. Některé jsem vinul, některé kupoval.

Jádra z materiálu 26 musí pořádně topit, ale pravda s přesycováním problémy mít nebudou.

[jdobry]

Ja to zkousel s vykonovym T FCH029N65S3 a jako miller clamp hodne dobry IRLML0030TR uplne natesno u G a bez zaporneho napeti ani to nestacilo, zkusim najit obrazky co se tam delo. Ve vysledku mam doma zbytecne 10ks (a k tomu 4 pouzite) tech celkem drahych FETu a presel jsem na IGBT IKW40N65ES5 a od te doby mam klid. Ztraty IGBT jsou vetsi jen pri malych proudech. Pokud to prekroci asi 10A, IGBT zacina mit mensi ztratu (protoze zjednodusene ma "konstantni" ubytek napeti, zatimco FET "konstatntni" odpor a napeti ubytku tak s proudm roste)

[kodl69]

Takže jak to na první pohled vypadá easy, tak je víc problémů než bych čekal. Mě se teda buzení H můstku pro měnič z 48V povedlo celkem na první pokus, 7x IRF135B203, 30A budič. Ale to je jinde než to "zbytečně vysoký napětí" U sitonu je další problém, kterej se nějak neřeší a nedá se nijak snadno vyřešit, a to je funkce můstku bez odporové zátěže - Stačí ranní zimní Voc, z nějakýho důvodu vypnutej termostat, a jakákoliv kapacita na výstupu H můstku způsobí zničení mosfetů, protože zůstane nabitá z předchozího pulsu např na 400V a druhá polovina to připne k napětí 400V v opačné polaritě. A to je 800V, který musí vstřebat ten neparně pomalejší mosfet, že by spínal high i low side stejně rychle si ani nemyslím, a raděj jsem to na 100Mhz skopu ani nezkoušel pozorovat. Tj pokud je na vstupu sitonu víc než 300V naprázdno, tak jsou 600V mosfety potenciálně v ohrožení... Tohle samozřejmě u sinus varianty nehrozí.

[rottenkiwi]

Mohli by ste mi niekto z vas troch vysvetlit, co je ten desaturation-region u IGBT
a preco nie je u FET-ov / SI, SIC, GaN / ?

https://www.youtube.com/watch?v=rqBvkovpdD0

Ktory z budicov je lepsi ?

https://www.mouser.sk/datasheet/2/609/a ... 121688.pdf
https://www.mouser.sk/datasheet/2/196/I ... 953545.pdf
https://www.mouser.sk/datasheet/2/609/A ... 121879.pdf

Toto som objavil na xichtovniku, to je to o com tu je rec ?

.

[kodl69]

to je chíle, kdy narůstá úbytek napětí Uce a tím pádem výkonová ztráta na prvku. To způsobí nedostatečné otevření toho "budícího mosfetu" v systému IGBT tranzistoru. Kdežto mosfet je nějak otevřenej, Rdson, kterej odpovídá teplotě a napětí Ugs. Samozřejmě i mosfet se může zničit nadproudem, přehřátím - zvýšení Rdson, zvýšení napětí Uds, a tím zničení tranzistoru, já to třeba ve svém měniči hlídám, a už to několikrát mosfety uchránilo od zničení... Na další otázky neznám odpověď.

[jdobry]

Tedy ja jsem to sem davat nechtel, protoze je to hodne prototypovy stav ale vypada to ze se tu zacina schazet vybrana spolecnost, tak at se mate cemu zasmat. Zejmena si vsimnete zobrazovaci jednotky s wifi povesene na dratu, umelelecky umisteneho odrusovaciho filtru (proze sinus filtr dela sice krasny sinus, ale nezabrani souhlasnemu ruseni) zapojeny bezdratovy debugger (pro ARMy treba STM32, mimochodem skvely), mistrna pece venovana ucesani dratu a jako zlaty bod krystalovy oscilator na zadech (nejedna chybicka se vloudila).
https://photos.app.goo.gl/KxfpXXJWdJa1ZQRh7
A uz ted je prakticky jiste, ze druhy prototyp bude na jinem upravenem PCB a pridanou moznosti osadit zvysovaci cast menice (a tim vyuzit string panelu mensiho napeti bez zmeny topneho telesa, ktere u nekterych boileru neni mozna, ne kazdy ma idealni drazice suchou jimku)

[cipis]

No, a teď ještě teda pošli to něco ke smíchu
Já myslím, že tohle je úplně jiný level, než co sem napostoval asi tehdy posilněný ZdZ