návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

[kodl69]

Jedinej domácí spotřebič, kde je tohle tak trochu pravda, je klasickej sporák, ale moderní varný desky jedou jenom na 2 fáze, takže by se v nejhoším dal ten N vodič posílit nevyužitým vodičem od L3. Málokdo si zapojí rozvaděč kabelem tenčím než 5x4, a ten snese 30A jak nic (7kW), navíc to tam nepoteče celej den...

[Dex88]

Zeptám se ale na jednu věc co mě při paralelním zapojení vrtá hlavou. Moje přípojka je 3*25A.

Budu brát vpotaz že mám dobře nadimenzované rozvody. Celý RD zapojím na 1 fázy. Dílnu taky a pojedu přes paralelní mčniče. Pokud pojedu z FVE tak je vše OK ale pokud se mě vybijou baterie tak se měniče přepnou na DS a tam na 1 Fázi mám jen 5,75kW pak vybavý hlavní jistič a vypadne RD i dílna. Není tedy vyhodnější zapojit RD na L1 a Dílnu na L2 každý na svůj měnič?

Všechny rozvody zůstávájí tak jak jsou,jen se odepne DS a do těch tří drátů do dílny a domu pošleš ty dva paraelní měniče,tudíš posílíš výkon na jeden drát až na výkon dvou měničů,pokud tam bude takový odběr.Samozřejmě zanikne 3f posun a vznikne jen jedna fáze.A limit celkového součtu souběhu na těch třech drátech je určen paraelními měniči.

Ale s 24V Axpertem to není možné,nepodporuje funkci paraelního spojení,jen 48V určité verze. https://gbc-solino.cz/produkty/stridace ... ni/axpert/ Kouknout ještě po měničích co by to uměly a byly v cenové relaci.

Pokusil jsem se narychlo nakreslit zapojení každý měnič svou fázy. Měly by být před FI aby fungovala proudová ochrana i na FVE. Nelíbí se mě zapojit PEN vodič přes 1-0-2. Jak by to mělo být vpořádku?

Paralelní zapojení mě furt nejde do hlavy. Mohl by jsi nakreslit Paralelní zapojení v tomhle systému? když chci využívat na FVE Vodiče L1 A L2? 3f posun nepotřebuji.

Na XTH 5000-24 jsem se dívl ale ta cena. Nenašel jsem ho pod 100k jeden. Z hlediska ceny bych asi oželil 1s a zapojil bych panely jako 2s. leda by jej někdo prodával bazarově za dobrou cenu.

Dík

[marko250]

Prostě do L1 L2 pustíš onu jednu fázi z dvou zapojených měničů paraelně(bude z nich jeden),to je vše.XTH od Studeru je za takovou dardu,proto jsem poslal kopii Fangus pod třetinu ceny.

Viz zde třeba: https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... un#p108454 ,nebo https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... =fangpusun

[Dex88]

Myslíš to tak jak to mám na tomto obrázku? Prosímtě je ten PEN vodič správně?

[kodl69]

takhle jistě ne. PEN se musí rozdělit na PE a N a do aksperta pouze N, a N taky do fi, a do fi musí jít pouze fáze a nula z jednoho zdroje, ta třetí fáze se musí zapojit taky na akspert, nebo jít na jinej chránič, se svýma N. Takhle to nebude fungovat. Něco k tématu: https://www.elektroprumysl.cz/casopis/2019/prosinec/48/

[Dex88]

Zde na foru jsem už párkrát četl o vypadávání fi a že měnič má být zapojen před FI. Zapoměl jsem na bod rozdělení. je to již nějaký pátek co jsem zapojovol RD.

Nakreslyl jsem to tedy jen v 1F provedení. Zajímá mě jetly má být 1-0-2 přepínač i na N vodiči před fi.

Díky za rady Toto forum funguje vážně pěkně.

[Dex88]

Tak už jsem to našel. bylo to ve vlákně axpertu. od youdy https://forum.mypower.cz/download/file. ... &mode=view

Takže nuláky mužou být spojeny ale nedoporučuje. Takže se pouziji dvoupolohový 1-0-2

Já bych přesto tipnul, že to tím bude, obzvláště když říká, že "nuláky má spojené":

Vnitřní relátko v Axpertovi, které přepíná bypass vs battery_mode, totiž nemá mezipolohu. Prostě najednou přepne L i N. Reálně se vždy jeden z těch kontaktů přepne o pár milisekund dřív, než ten druhý. Tudíž buď L nebo N během toho přepínání obchází fíčko přes "AC vstup" axperta. Pokud je ve chvíli přepínání zapnutý větší spotřebič, stačí fíčku na vybavení i těch pár milisekund.

Schválně si počkáme, třeba nám KubisKV namaluje schéma, jak to má zapojené.

PS: Když už někdo opravdu chce mít nuláky spojené (ačkoliv to fakt nedoporučuju), tak jediná možnost jak tam spolehlivě začlenit fíčko je tato:
download/file.php?id=16028&mode=view
Pokud se při spojených nulácích fíčko nainstaluje kamkoliv jinam, tak to vždycky bude zlobit. Dokonce, ikdyž se namontuje před Axperta.

[Dex88]

Prostě do L1 L2 pustíš onu jednu fázi z dvou zapojených měničů paraelně(bude z nich jeden),to je vše.

To chápu ale mám strach z padání hlavního jističe. Jak jsem psal minule. Pobud se vybyje bateri tak vyletí hlavní jistič (25A) pro RD i dílnu. Protože do obou měniču při paralelním zapojení musi jít L1. jak se vybijou baterie axpert přejde do bypassu.

spotřeba dílny třeba 2,5 kv a RD1,5kW HL jistič drží. já pak pustím třeba konev a a jsem na 6,2kW a spadne hlavní jistič. Jak toto řešit při paralelním zapojení?

[marko250]

PŘEPÍNÁNÍM ZVLÁŠŤ,ty axperty na 24V stejně nejsou pro paraelní provoz,až 48V.Stačí k tomu dva mechanicky a elektricky blokované stykače patřičného výkonu,kde se bude vše posílat na tři fáze(dvě/jednu) do domu a to buď těmi měniči,nebo DS v případě nedostatku a odpojení FVE. K tomu se dá udělat přepínací logika,podle různých snímání,buď SOC,napětí článků atd. PEN zůstane na pevno a rozdělí se jen na p.chránič a na měnič.Chtělo by to rozlousknout jaký měnič a zdali zůstává 24V baterie,kvůli těm stínům na střeše a PWM?

[Dex88]

Už jsem se rozhodl pro 48V PWM podle rozumné argumentace vlkazajace. panely DUO zapojeni 2s - od 13hod. dovečera budou postupně padat stíny a maximum 24 panelu cca 7KW bude postupně klesat ke 3kW.

Baterie Lifepo 17-18s.
Měnič 2x Axpert KS 48-64V ketý podporuje paralelní zapojení.
pokud by se paralelní zapojení nepoužilo tak 2x Axpert VP 48V. Obě verze v 5kW

24V je jak píšeš bez paralelního a dva 3kW by mě nestačily. Ty kopie XTH vypadají dobře ale pořád jsou dost drahý. To už je víc než bych chtěl investovat do měničů a možná mě přijde rozuměnjší to investovat do baterii.

[kodl69]

pozor na to, 17s se dvěma 60čl. panely v sérii v létě nebude dávat skoro nic, protože vlivem teploty klesne Umpp panelů, a to značně. V parném létě mi chodí 3s 60čl. panely někde na 84V max. výkonu, takže 2s vychází na 56V, a nabitý lifepo4 jsou cca 3.4V na článek, takže pro 16s je to 54.4V a pro 17s je to 57.8V a to už jsi za hranou, nehledě na to, že leckerej měnič nefunguje nad 60V, což tady při equalizaci na 3.45V klidně může nastat...
Takže 16s lifepo4 je pro 2s stringy ze 60čl. panelů maximum, dál už je to spíš na škodu... Pozor ještě na dimenzování kabelů od stringů, každá desetina voltu bude v tomhle případě chybět...

[rasto1]

pozor na to, 17s se dvěma 60čl. panely v sérii v létě nebude dávat skoro nic, protože vlivem teploty klesne Umpp panelů, a to značně. V parném létě mi chodí 3s 60čl.

A nevyskocit ti v zime napatie pri zapojeni 3S nad 115V co je MPPT rozsax axperta?
Ci kasles na to a spoliehas sa na jeho rozsah 60-140VDC?

[josse]

Jestli chcete využívat 17S, nastuduje si k čemu je určený ten větší rozsah na bateriovém vstupu. Na 64V to rozšířili kvůli nějakým bateriím a nedoporučují to držet jako normální, kvůli tomu jak funguje v axpertech obousměrný DC-DC měnič 48-400V. Má pevný poměr asi 1:9, a také verze má 1:8 nebo tak nějak... a to velké napětí je kvůli nabíjení, nikoliv kvůli vybíjení, i když to svádí k tomu, že to je přeci jedno. aeva fórum je správný zdroj informací a už jsem sem někdy dával odkaz. Přesně tyhle situace se na tom zahraničním fóru řešili.

[vlkazajac]

pozor na to, 17s se dvěma 60čl. panely v sérii v létě nebude dávat skoro nic, protože vlivem teploty klesne Umpp panelů, a to značně. V parném létě mi chodí 3s 60čl. panely někde na 84V max. výkonu, takže 2s vychází na 56V, a nabitý lifepo4 jsou cca 3.4V na článek, takže pro 16s je to 54.4V a pro 17s je to 57.8V a to už jsi za hranou, nehledě na to, že leckerej měnič nefunguje nad 60V, což tady při equalizaci na 3.45V klidně může nastat...
Takže 16s lifepo4 je pro 2s stringy ze 60čl. panelů maximum, dál už je to spíš na škodu... Pozor ještě na dimenzování kabelů od stringů, každá desetina voltu bude v tomhle případě chybět...

To je akýsi starosvetský pohľad... Tiež som pozoroval, že moje dva 240 / 250 Wp panely boli v letných podmienkach na mppt najnižšie na 56 V. V podstate to nie je nižšia hodnota, ako Vmp pre NOCT.
Tu však máme panely s podstatne vyšším napätím, konkrétne podľa ponuky napr. 320 Wp je o 3 V vyššie. Pozrime sa na niektoré hodnoty Vmp pre STC / NOCT :
LDK 240 : 29,8 / 27,1
CSUN 250 : 29,9 / 27,9
Q.PEAK DUO 320 : 33,32 / 31,39
Z toho môžme odhadnúť, že DUO panely nepôjdu pod 31 V a musíme s tým počítať. Potom 62 V / 18 = 3,444 V, teda 18 článkov LiFePO4 pre dva panely pripojené k PWM regulátoru sú NEVYHNUTNÉ.
Takáto konfigurácia je výhodná až po najteplejšie leto, v zime už mierne nevýhodná.

Tiež mi v tejto diskusii vadí odtrhnutie od reality. Ak je životnosť batérie závislá od napätia ( aj ), pri trocha dostatočnej kapacite je zbytočné v lete držať ju trvale nabitú na 100 %, je predsa rozumné trocha znížiť napätie....

Meniče Victron idú až do 66 V na vstupe, nájdu sa aj iné. Chce to už trochu rešpekt, viac sa moc už ísť nedá.

[marko250]

V tom případě jsou varianty:
1.přechod domu na 1f jistič 1x32A,jen se propojí pak dráty za hlavním,je v domě dvojtarif?Možné dobíjení baterie při nízkém SOC v nízkém tarifu.
2.neparaelní spojení axpertů,ale nebude využit potenciál spojených a ten pro dům bude často přetížen a přepne se a budete dokupovat třetí a to se už rovnou mohlo udělat od začátku 3f
3.eliminovat přepínání v axpertech a zapojit vlastní jak jsem už naznačil na všechny tři dráty do domu
4.sledovat proudové vytížení a blokovat přepnutí v axpertu do doby,než klesne na snesitelnou mez hlavního jističe

Při 48V už vidím dva měniče jako nevýhodu z pohledu vlastní spotřeby,prostoru,hluku,obsluhy,propojení,na druhou stranu,když jeden odejde jede ten druhý do svého výkonu.Ale proč ,když je k dispozici síť.Ten provoz v té dílně je pravidelný?

[kodl69]

Je to starosvětský pohled, doplněný léty praxe. Argumenty pro vyšší napětí panelů dobré, ale:
1.) je potřeba mít možnost baterky aspoň někdy sbalancovat na těch 3.45V. Když to panely prostě nedají (tada dají, ale s malým proudem, kterej třeba v té chvíli celej někam odteče) tak bude problém s balancováním.
2.) Další věc je to, že je potřeba počítat s úbytky napětí na vedení, kterým teče 80-100A a každá desetina voltu v tomhle případě chybí.
3.) i nové panely podléhají stárnutí, tak proč si přivodit nějakej problém za tři nebo 5 let?
4.) žádný zařízení by se dlouhodobě nemělo používat na limitu. Vzhledem k tomu, že něco vím o konstrukci komerční elektroniky, i výkonové, tak bych třeba měnič nikdy netahal na horní hranici napětí. Když výrobce píše 42V až 64V, tak myslí, že to optimalizoval pro nějakejch 53V. A to je kupodivu zrovna 16s nebo olovo tak akorát sotva

to Marko: 32A jednofáz ti v čr nikdo nepřipojí, teda aspoň ne ve standartu, 1f max. 25A...
Ať to udělá tak jak to mají skoro všichni a je to, tj přepínač sítí na začátku, kde je buďto všechno na DS na tři fáze, a nebo spojený na jednu z měničů. 2x 5kVA Akspert při "normálním" chování obsluhy by něl jít přetáhnout, ale chce to buď technicky zabezpečit (nadproudové relé) a nebo zaškolit obsluhu...

[vlkazajac]

Balancovanie je výnimočný režim, ktorému sa dá normálne prispôsobiť. Nemusí sa to robiť napoludnie keď bežia dve klímy, pračka aj vysavač ( a teda pri veľkých úbytkoch na vedení ). To by som nebral vážne.
Panely dávno vymení za výkonnejšie, než stratia 0,5 V stárnutím. Dovtedy si odmakajú svoje v plnej kondícii, potrvá to roky.
4.) Určite máš pravdu.

[Dex88]

V tom případě jsou varianty:
1.přechod domu na 1f jistič 1x32A,jen se propojí pak dráty za hlavním,je v domě dvojtarif?Možné dobíjení baterie při nízkém SOC v nízkém tarifu.
2.neparaelní spojení axpertů,ale nebude využit potenciál spojených a ten pro dům bude často přetížen a přepne se a budete dokupovat třetí a to se už rovnou mohlo udělat od začátku 3f
3.eliminovat přepínání v axpertech a zapojit vlastní jak jsem už naznačil na všechny tři dráty do domu
4.sledovat proudové vytížení a blokovat přepnutí v axpertu do doby,než klesne na snesitelnou mez hlavního jističe

Při 48V už vidím dva měniče jako nevýhodu z pohledu vlastní spotřeby,prostoru,hluku,obsluhy,propojení,na druhou stranu,když jeden odejde jede ten druhý do svého výkonu.Ale proč ,když je k dispozici síť.Ten provoz v té dílně je pravidelný?

1- V Dílně se přechází na dvutarif. pro temperování dílny n 5-7°C přes zimu. 38cm Heluz family 40cm vaty strop. trojskla podlaha nezateplena pro využitý tepla od země strop 3m. Odhadem se bude topit tak 1 měsíc max. Topení pojede z DS.

Jak jsem psal. dílna jede pravidelně (duben-září) od 7:00 do 17-18:00(nějdy i dýl). hodinová spotřeba neklesá pod 1,5-2,5kWh.

3- Dum by se tedy 2 dráty zapojit na 1 axpert a spotřebyče jako pračka, myčka, sušička a trouba hodit na 3 z DS. to ale nebude možné pro nedostatek drátů protože DS bude potřebovat svoje N z druheho FI.

2- nad 3 měničemy jem vůbec neuvažovol pro nepotřebnost 3f v domě. taky pro jejich spotřebu. ale vypadá to že by to vyřešilo spoustu problému.

puvodní plán byl druhý měnič na říjen-březen odpojit od spotřebyčů a používat jen jako Regulátor. protože do dílny se půjde něco dělat jen náhodnětak.

[Dex88]

pozor na to, 17s se dvěma 60čl. panely v sérii v létě nebude dávat skoro nic, protože vlivem teploty klesne Umpp panelů, a to značně. V parném létě mi chodí 3s 60čl. panely někde na 84V max. výkonu, takže 2s vychází na 56V, a nabitý lifepo4 jsou cca 3.4V na článek, takže pro 16s je to 54.4V a pro 17s je to 57.8V a to už jsi za hranou, nehledě na to, že leckerej měnič nefunguje nad 60V, což tady při equalizaci na 3.45V klidně může nastat...
Takže 16s lifepo4 je pro 2s stringy ze 60čl. panelů maximum, dál už je to spíš na škodu... Pozor ještě na dimenzování kabelů od stringů, každá desetina voltu bude v tomhle případě chybět...

Na dimenzování vodiču jsem již myslel 6mm2 FVE kabel na každý 2s1p string. počítal jsem to takhle:

ztráta od panelu k měničy by neměla překročit 0,83V nejdelší string(15m) nejkratší 0,39V (7m) dál pojistka asi dioda kontakty cca 0,7v
panel při 45°C 31,7V x 2-0,83-0,7 = 61,87V do vstupu regulátoru ktery si vezme 0,4V tedy maximum do bateii tedy je 61,47V To je 3,415 V na článek při 18s zapojení. kdyby to nevyhovovalo tak 17s určitě ano. Tahle jsem přemýšlel.

Jen ještě nemám rozhodnutý jestly
Varianta 1- táhnout každá 2s string až dolu (15m) 6mm2 kabelem a jistit v dílně.
varianta 2 táhnout 2s 7m na půdu v 6mm2 Tam jištění a spojení do 2s4p a dolu pokračovat 8m ve 25mm2.
napětově to vychází stejně
špatná Varianata 3 - tahnout každý panel solo v 6mm2 na půdu jištění a dolů 2s4p - napětově o 0,83v horší.

[beethowen]

V tom případě jsou varianty:
1.přechod domu na 1f jistič 1x32A,jen se propojí pak dráty za hlavním,je v domě dvojtarif?Možné dobíjení baterie při nízkém SOC v nízkém tarifu.

Distributor ti víc jak 1x25A nedovolí. Pokud má být více, musí být už třífázově.
Víc jak 1x25A se musí udělat jinak.