Prepätie-uzemnenie

[rottenkiwi]

A podla coho sa pocita predistenie na tych fotkach vyssie ?

A ked mam T2 prepetovku KiWA 280 V 12.5 kA na vystupe menicov,
na DS nie som pripojeny ani fazou ani nulakom, mam vlastne uzemnenie 1.57 Ohmu
a z tej prepatovky 16 mm2 na uzemnenie von, cca. 2 m, je to OK ?

Co sa stane ked sa kapacitne alebo indukciou vyskytne prepetie,
1, ak budu menice zapnute
2, ak nebudu menice zapnute

Panely su na to iste uz. pripojene cez Citel 95 V a 130 V Un a In 20 kA, podla MPPT.
Ale pocas burky MPPT za tymi Citel odpajam vybranim poistiek v odpinacoch.
Tych Citel mam 7, na kazdy string jednu.

[glottis]

A podla coho sa pocita predistenie na tych fotkach vyssie ?

A ked mam T2 prepetovku KiWA 280 V 12.5 kA na vystupe menicov,
na DS nie som pripojeny ani fazou ani nulakom, mam vlastne uzemnenie 1.57 Ohmu
a z tej prepatovky 16 mm2 na uzemnenie von, cca. 2 m, je to OK ?

Co sa stane ked sa kapacite alebo indukciou vyskytne prepetie,
1, ak budu menice zapnute
2, ak nebudu menice zapnute

Panely su na to iste uz. pripojene cez Citel 90 a 130 V, podla MPPT.
Ale pocas burky MPPT za tymi Citel odpajam vybranim poistiek v odpinacoch.

Predjisteni bys nasel v datasheetu prepetovky. Do urcite velikosti jistice se nedela.

Dulezite hlavne je, aby jsi vsechno mel tak kratke jak je jen mozne, nemel s nicim soubehy, maximalne krizeni 90 stupnu. Z menice to netahnul treba do rozvadece jeste paralelne s necim jinym, tam to nejak zamotal a pak zem zase tahnul buhvi kudy pryc.

Co se stane ti nikdo nerekne Zalezi jakou energii sezere tem varistor. Jestli to pro nej bude destruktivni. Pokud jo, vyzkratuje se. Jestli to menici vadi, netusim. Asi by s emohl jen vypnout, pokud prepeti co tam zbyde po zasahu varistoru bude v nejakych mezich. I v menici bude nejakej varistor, co mozna sezere zbytek. Nebo shori taky. Opravoval jsem ted jendo shelly, kde odesel prave varisotor a po vymene to je ok.

[Raww]

Predjisteni bys nasel v datasheetu prepetovky. Do urcite velikosti jistice se nedela.

Dulezite hlavne je, aby jsi vsechno mel tak kratke jak je jen mozne, nemel s nicim soubehy, maximalne krizeni 90 stupnu. Z menice to netahnul treba do rozvadece jeste paralelne s necim jinym, tam to nejak zamotal a pak zem zase tahnul buhvi kudy pryc.

Co se stane ti nikdo nerekne Zalezi jakou energii sezere tem varistor. Jestli to pro nej bude destruktivni. Pokud jo, vyzkratuje se. Jestli to menici vadi, netusim. Asi by s emohl jen vypnout, pokud prepeti co tam zbyde po zasahu varistoru bude v nejakych mezich. I v menici bude nejakej varistor, co mozna sezere zbytek. Nebo shori taky. Opravoval jsem ted jendo shelly, kde odesel prave varisotor a po vymene to je ok.

To je přesné! Každý rozumný výrobce má zpracované montážní návody a průvodce, přesně předepisují předjištění pro konkrétní přepěťovky.
Všeobecně je nejdůležitější nemít souběhy s chráněnými obvody, ideálně ani křížení a co nejkratší a nejlepší cestou honem do země.
Ale bohužel nic není 100%, jen se zvedá šance, že se nic nepoškodí nebo se alespoň sníží následky...

[Dagus]

ne, ten tenkej drátek je jenom signalizace stavu přepěťovky, z odpojovače na přepěťovku je minimálně 35mm2...
Spíš bych si dovolil ukázat na chyby instalace té přepěťovky, co už tam není. Přívody ze sběrnic na horní konec odpojovače - OK, celkem krátký. Vývody z odpojovače zespodu, za deskou na horní svorky přepěťovky - chyba, je tam zbytečně závit drátu, délka a indukčnost navíc. Přepěťovky (všechny mě známý) se můžou namontovat i "vzhůru nohama" , tj pak by byly přívody o dost kratší. Netuším, kde je v daným rozvaděči zběrna PEN, ale asi schovaná za tou deskou, stejně jako sběrna třetí fáze, tj vývod PE by delší nebyl... S touhle chybou se setkávám dnes a denně, ale asi je to pro výrobce rozvaděčů moc složitý, a když se nechce, tak to nejde.
Tady je podobně sprasená nádhera:

Příloha přívod fabriky zvyrazněno.jpg je dlouhodobě nedostupná.

jednu fázi jsem neuměle zvýraznil. Když pominu, že propojky jsou 16mm2 a proto jsou tam "jenom" 80A pojistky, tak dva závity! a skoro metr drátu navíc jsou jasně vidět. Tady je koláž, jak by to mělo být udělaný správně, podle návodu výrobce přepěťovky a podle normy:

Příloha přívod fabriky var2.jpg je dlouhodobě nedostupná.

Jak prosté, že? jenom by se muslelo chtít.
Ještě mám podobnou ukázku jak to sprasit v podružným rozvaděči, jestli je zájem, můžu to postovat taky.

Ahoj postbi všechno, poukázání na chyby třeba někoho pak trkne do očí na svém orloji.
Jinak myslel jsem ty úzké z 125A odpojovače a ty nejsou signálové. To myslíš asi ty barevné dole. Ale ono to je asi jedno, jen pokud je to správně jištěné, tak by to přeci zahořet nemělo nikdy ne?

[rottenkiwi]

NO pozeram nejake katalogy a tam napr. je napisane:

Max. energia 10/350 306 kJ/ohm
predistenie 500 A pri ta < 0.2 s
predistenie 250 A pri ta < 5 s

alebo:

Max. energia 10/350 2.5 MJ/ohm

Tak asi ten 100 kA / 10/350 / s energiou 2.5 MJ na ohm vydrzi pri 100 kA prude tou vetvou
ale ten a 25 kA a energiou 306 kJ na ohm sa vypari alebo zhori ?

[Franta2776]

Dagusi,co to bylo?? Povolený kontakty nebo úder??

[Dagus]

Dagusi,co to bylo?? Povolený kontakty nebo úder??

Nevím já jen rozvíjel teorie čím to bylo. Dle mě tam chybělo jištění toho svodiče, ale moc infa jsme k tomu nedostali.
Nemám moc rád zasílání vyhořelých věcí, pokud neznáme příčinu, důsledek, nápravu. Takhle to nikoho nikam neposouvá a jen to děsí lidi je to jak fotky od hasičů, kde není nic popsané a jen že na střeše byl panel

Zasílal to Raww, tak snad se nenaštve, že si ho beru do úst nic osobního, jen mě to zajímalo.

[Raww]

Dagusi,co to bylo?? Povolený kontakty nebo úder??

Nevím já jen rozvíjel teorie čím to bylo. Dle mě tam chybělo jištění toho svodiče, ale moc infa jsme k tomu nedostali.
Nemám moc rád zasílání vyhořelých věcí, pokud neznáme příčinu, důsledek, nápravu. Takhle to nikoho nikam neposouvá a jen to děsí lidi je to jak fotky od hasičů, kde není nic popsané a jen že na střeše byl panel

Zasílal to Raww, tak snad se nenaštve, že si ho beru do úst nic osobního, jen mě to zajímalo.

V poho Doplním tedy popis toho co je na fotce: 3f přívod z DS odjištěn 3x200A v sousedním poli rozvaděče. Následně vedeno na společné šíny v zadní části rozvaděče. Odtud napojen odpojovač OEZ FH000 s 3x125A nožovkami (vlevo), smyčka zespodu nožovek zadem za DIN lištou na plechu nahoru na přepěťovky. Přepěťovky byly varistorové Saltek SLP-275, ze kterých je již patrná jen část první fáze, zbytek uhořel. Podle katalogového listu má být maximální předjištění 160A, jmenovitý zkratový proud 50kA, výbojový proud 20kA a maximální výbojový proud 40kA. Na PEN připojeno dolů na PEN šínu. Propoje byly Cu o průřezu 70. Bylo zbytečné přetáčet přepěťovky, protože pak by zase smyčku dělal ZŽ vodič.
Ještě vedle přepěťovek byl 3f malý odpojovač OPVF10, který to sestřelilo, ten zůstal viset na drátech dole.
Přepětí přišlo z DS. V sousedství (občanská zástavba) nikdo další přepěťovky neměl, takže jim vyhořely televize, počítače, sporáky, ledničky apod.
V dalším sousedním poli byly osazeny na přívodu tlumivky Saltek RTO a za nimi Saltek DF-275. Vše zůstalo nepoškozeno a plně funkční. Do šrotu to šlo stejně, protože tu černou kouřovou mastnotu ,co se do rozvaděče dostala, nikdo nechtěl řešit.

Mimochodem, ty okouřený dveře byly natolik rozpálené, že z druhé strany byla poškozená/spálená barva.

[Dagus]

Nářez a čumím díky za popis

[glottis]

No sem rad, ze jsem si koupil plechovou skrin na pudu na combiner box s prepetovkama

[Franta2776]

Pěkný,jdu zarazit další zemnící tyče Snad budu mít štěstí, mám bungalov a praští to někde vedle. Přepěťovky umístím ven do zvláštního rozvaděče.Není nad inspirativní foto.

[Arambajk]

Přepěťovky byly varistorové Saltek SLP-275, ze kterých je již patrná jen část první fáze, zbytek uhořel. Podle katalogového listu má být maximální předjištění 160A, jmenovitý zkratový proud 50kA, výbojový proud 20kA a maximální výbojový proud 40kA.

A ty SLP-275 tam byly od přívodu jediné? jsou to typ T2, ty by se neměly osazovat samotné, po cestě odkud se šíří přepětí by měla být ještě T1, pokud tomu dobře rozumím.

[Soban]

Takže ve zkratce to odnesl rozvaděč a vše další zachráněno.

[Raww]

Přepěťovky byly varistorové Saltek SLP-275, ze kterých je již patrná jen část první fáze, zbytek uhořel. Podle katalogového listu má být maximální předjištění 160A, jmenovitý zkratový proud 50kA, výbojový proud 20kA a maximální výbojový proud 40kA.

A ty SLP-275 tam byly od přívodu jediné? jsou to typ T2, ty by se neměly osazovat samotné, po cestě odkud se šíří přepětí by měla být ještě T1, pokud tomu dobře rozumím.

Máš pravdu, hned na přívodu měl být ještě stupeň T1, který je hrubý a snese daleko větší energie. Větší stupně mají jiskřiště.
Proto se dneska velmi často instaluje na vstupu do běžných budov třeba Saltek FLP-275 MAXI B+C

Takže ve zkratce to odnesl rozvaděč a vše další zachráněno.

Ano, je to tak.

[Raww]

Pěkný,jdu zarazit další zemnící tyče Snad budu mít štěstí, mám bungalov a praští to někde vedle. Přepěťovky umístím ven do zvláštního rozvaděče.Není nad inspirativní foto.

No ono s bleskama je to horší. Tam jsou ty energie neskutečný. Do bleskosvodů moc nevidím, ale kamarád se tím zabývá a pokud to má fungovat dobře, je to docela "věda".
V principu mi říkal, že když ti udeří do baráku přímo a nemáš bleskosvod, tak ti shoří úplně vše a klidně ti vylezou i dráty ze zdí. A prý pokud máš bleskosvod, tak ta energie může být tak velká, že dopadneš úplně stejně.
U blesků je blbý, že to jede zemí do sousedních objektů a přiběhne to po PENu

[glottis]

Pěkný,jdu zarazit další zemnící tyče Snad budu mít štěstí, mám bungalov a praští to někde vedle. Přepěťovky umístím ven do zvláštního rozvaděče.Není nad inspirativní foto.

No ono s bleskama je to horší. Tam jsou ty energie neskutečný. Do bleskosvodů moc nevidím, ale kamarád se tím zabývá a pokud to má fungovat dobře, je to docela "věda".
V principu mi říkal, že když ti udeří do baráku přímo a nemáš bleskosvod, tak ti shoří úplně vše a klidně ti vylezou i dráty ze zdí. A prý pokud máš bleskosvod, tak ta energie může být tak velká, že dopadneš úplně stejně.
U blesků je blbý, že to jede zemí do sousedních objektů a přiběhne to po PENu

Tomu docela verim. I protim tomu pak prepetovka ochrani. Je jedno na ktere strane te prepetovky prepeti je.

Jeste k tomu vyhorelemu rozvadeci. Ty jistice a pojistky vypnuly/spalili se? Jestli ne, mohlo to vyhoret i od oblouku co pak horel ziveny proudem z ds, kdyz se prepetovka vzdala, vyzkratovala, rozpouzdrila a rozprskla

Nedavno jsme koukal na prednasku o HV dalkovem vedeni a co tam pouzivaj za stridace a rikal chlapik, ze kdyz ty tyristory jsou sepnute, blesk jim neublizi Ale jak jsou rozeple shori. Tak maj detektory prepeti a kdyz k nemu dojde, radsi vsechno sepnou, tim sit vyzkratujou a prepeti prezijou. Docela zajimave

[kodl69]

Dát T2 na vstup průmyslovýho rozvaděče je nerozum, FLP B+C maxi je snad začátek jinde, než v rodinným domku...
Další ukázka sprasení, tentokrát ve stejným objektu, jenom podružná rozvodnice:

- ještě nejsou zapojený žádný vývody, ale budou z té spodní řady jističů. Přívod je TNC, N je rozděleno až do chrániče. Rozvodnice má být třídy II, tj dvojitá izolace. malej kvíz: Kdo najde chyby a jaký?

[glottis]

pokud motali indukcnost tak to je bez chyby ne?

Ten chranico jistic mohl byt hned dole, vedle nej prepetovka. Dalsi jistice pak brane z prepetovky. Ten pen mustek asi mohl byt dole? jistice pak nahore. Jen tak lajcky pohled

[kodl69]

ještě počkáme, co další. Je to jenom chránič. spíš se zaměř na to, co je první na přívodu...

[kiksa]

Zajimave rozdeleni TNC na TNC-S... Ty prepetovky by mely byt minimalne o 180° otocene, ale pokud je to "rozdelene" uz pred prepetovkama, tak by mela byt jeste jedna na N vodic. Ale mam to nakoukane jen z katalogu.