Prepätie-uzemnenie

Zabezpečení systémů proti přepětí, úderu bleskem, svodiče napětí, hromosvody, proudové ochrany, jištění, pojistky, bezpečnost elektrických zařízení, zkušenosti, rady, doporučení.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Ahoj hoši,
Idem rozšíriť moju elektrárničku a mám pár otázok k ochrane pred prepätím a uzemneniu.
Od panelov ku regulátoru to mám pár metrov, ak som to správne pochopil pred regulátor dám zvodič prepätia, otázka znie, tieto DC zvodiče bývaju na 500-600-800V , ja mám však panely zapojené max na 30+V je dôležité toto napätie alebo to je pre funkciu zvodiča nepodstatné. Tento by mal byť Typ 1 ?
Budem pridávať menič 4kW, mám ostrov, nie som spojený zo sieťou. Ako ho uzemniť? Viem že daktoré zariadenia si „ošahavajú“ sieť a napríklad plynový kotol mi nechcel ísť na sieti kde mám neuzemnený Victron 1200VA. Z Tohto 4KW chcem však aj v budúcnosti nabíjať auto a to asi bez uzemnenia nepôjde. Ako sa to rieši v bytoch? Kam je možné uzemniť takýto menič? Ku bleskozvodu?

Ďakujem aj za čiastočné odpovede.
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
glottis
Příspěvky: 2577
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od glottis »

svodice prepeti na DC a fotovoltaiku se delaj i pro nizsi napeti. Sam mam svodice prepeti na 130V a 170V. Myslim, ze ideal je pak takove napeti, aby to ochranilo i regulator.

Typy prepetovek neporadim a zbytek taky ne :)
brin
Příspěvky: 930
Registrován: sob úno 18, 2012 3:59 pm

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od brin »

Do bytu máš určitě uzemnění dotažené. Připojil bych se na něj, je to nepřerušitelné vedení do země. Netušil jsem, že jde Victrony provozovat neuzemněné, co já vím, v manuálu jsou celkem dost proti takovýmu provozu :) Já jsem pro jistotu v malém ostrově na chatě natlouk do země zemnící tyč, stačí i metrová.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Nakreslil som jednoduchú schému. Takže správne je pospájať panely (rám) a zviesť to do zeme + k tomuto zvodu môžem pripojiť aj prepäťovú ochranu + uzemniť tam aj meniče? Je to tak správne ?
Přílohy
SCHEMA.PNG
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
sitra
Příspěvky: 289
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od sitra »

správně, je mít kontrukci připojenou na MET ve vzdálenosti od hromosvodu. Ano, i zde se vedou velké debaty. Já zastávám tento názor.
Přepětovou ochranu taktéž na MET. Tedy pokud si Cu 16mm2 přitáhneš z MET "někam" nahoru je to nejjednodušíí co můžeš udělat.
RT E2A, Certifikace ČFA, FVE experiment od roku 2015, zpracování projektové dokumentace Victron.
ostrov - Victron 3x Multiplus II 48/5000, Longi 16x455Wp, CERBO GX, GX Touch 50, Pylontech 5x US3000C...
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

sitra píše:správně, je mít kontrukci připojenou na MET ve vzdálenosti od hromosvodu. Ano, i zde se vedou velké debaty. Já zastávám tento názor.
Přepětovou ochranu taktéž na MET. Tedy pokud si Cu 16mm2 přitáhneš z MET "někam" nahoru je to nejjednodušíí co můžeš udělat.
Je to garáž bez hromozvodu...dom (skridla) je cca 10m daľeko a je vyšši radovo o 4m sused tiež 10 metrov ďaleko ale plechova strecha a dom tak 6 m nad panelamy.
Inka je schéma ok?
Čo som kukal tie prepäťovky ..nie je mi jasné to číslo Up. Býva tam 1,5kV, 2,2kV, 3,5kV.
Vyššie číslo je lepšie?
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
sitra
Příspěvky: 289
Registrován: ned led 25, 2015 12:28 pm

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od sitra »

Napětí u přepětovek je v podstatě stanovené dle třídy ochrany. Zda budeš mít kombinovanou u hlavního rozvaděče, nebo v podružném a nebo v koncové zásuvce. Taktéž 10m od umístění nemusíš dávat další stupeň.
Dle popisu by jsi hromosvod nemusel řešit. Nicméně do podružných rozvaděčů se přizemnění netahá, ale zapojuje je se na PE svorku. Tím pádem by ti mohla stačit do 2,5kV (B + C).
Ale to nelze řešit takto na dálku a bez informací.
https://www.dehn.cz/sites/default/files ... ltaika.pdf
https://eshop.neosolar.cz/data/images_c ... 150dpi.pdf
RT E2A, Certifikace ČFA, FVE experiment od roku 2015, zpracování projektové dokumentace Victron.
ostrov - Victron 3x Multiplus II 48/5000, Longi 16x455Wp, CERBO GX, GX Touch 50, Pylontech 5x US3000C...
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Panely su len par metrov pred regulatorom a meničom, cca 3-8 metrov , chcem dat prepäťovku pred regulatory. A teda to mám dobre nakreslené? Zvediem uzemnenie z prepeťovky, meniča a panelov na spoločnú hlavnu uzemnovaciu svorkovnicu a odtiaľ šup do zeme na pasovinu a uzemnovacie tyče?
Tu prepätovku mam hladať na povedzme max 75V DC, alebo môžem použiť aj prepätovku na max 500V DC? Obe majú Imax 40kA, le to Up je na tej 75V len 1,8kV a na 500V je 2,5kV. To maximálne napätie 75V alebo 500V je pre funkčnosť asi jedno, nie?
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Vedel by dakto poradiť čo pred menič 4000W/24V? Nožovú poistku alebo taký ten "istič" ako je na schéme?
Přílohy
SCHEMA.jpg
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Práve sa chystám inštalovať prepäťové ochrany a uzemniť menič. Je to správne tak ako je na nákrese? Nerozumiem funkcii tej prepäťovej ochrany veď síce zvediem prepätie z +/- prívodu od panelu na zemniacu svorkovnicu, ale veď sa prepätie z tejto svorkovnice aj tak dostane na uzemnenie meniča. Alebo to chápem zle a cesta prepätia je skrátka iba do zeme a nie po uzemnení do meniča?
Přílohy
ochrana.jpg
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
kodl69
Příspěvky: 7641
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od kodl69 »

Vyrovnání potenciálu. Nakrm tím google a dotaz pak sám smažeš...
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Vidíš kolko je hodín...práveže som strávil čítanim dlhú dobu...mne len zaujíma či je to podla mojej schémy správne. Aj tu na fóre je ohladom uzemnenia, istenia, prepätoviek a ochrán vela vzájomne si odporujúcich príspevkov. Ak je to podla schémy správne zapojené, to my stačí. Je ?
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
kodl69
Příspěvky: 7641
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od kodl69 »

skoro... S tímhle bodem musí být propojen i PE z měniče a přep. ochrana na AC výstupu měniče, kterou tam nemáš. A samozřejmě ne zvonkáčem, ale odpovídajícími průřezy vodičů. A to je to uvedení na stejný potenciál. A je jedno jaký, ale stejný pro všechny komponenty instalace. To je to kouzlo, co ti měl odhalit google. A zase to píšu já :)
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
Uživatelský avatar
trud
Příspěvky: 916
Registrován: čtv úno 07, 2013 1:50 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od trud »

Ved menič je na schéme tiež pripojeny ku zemneniu a prepätovku na AC stranu bude pridaná :-) Potom už ok?
4830W+5*PWM+3MPPT,18650 pack 7S/60P -28,20V- 4.2kWh+18ks 40Ah/+3ks 16P18650 (Mitsubishi Outlander) 3 kWh+ pack 26650 7S/6P - 0,75kWh+7ks 60Ah (BMWi3) 1,5kWh + testovacia LTO -11*12Ah.+ 7*150Ah od pimpongáča 3,8kWh + 7* 180Ah od pimpongáča 4,6kWh ,Victron VE.Direct 375VA 24V,Victron VE.Direct 1200VA 24V,NoNAME pimpongáč 4kW, "hybrid 3,8kW pimpongač
el.skúter 48V/30Ah, Yaris Hybrid už tretí :-), dáke spotrebiče prestavané na Li 18650,
https://www.spritmonitor.de/en/detail/1240420.html
slavo
Příspěvky: 141
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od slavo »

trud píše:Ved menič je na schéme tiež pripojeny ku zemneniu a prepätovku na AC stranu bude pridaná :-) Potom už ok?
Ako si to nakoniec poriesil? Tiez uvazujem ako to najlepsie riesit. Viacero ludi viacero nazorov a ked vam to urobia (ako znamemu, tak zabili tyc do zeme a tam to vsetko zviedli, co si nemyslim ze je ok - uz len samotna tyc je podla mna nedostacujuca) a zobrali za to tisice EUR, ale tak...clovek sa spolieha, ze su to profici a opak je pravdou..kym nenastane problem....

Rozmyslal som nad tym, ako to uzemnit, keby sa to zapojilo na PE svorku v rozvadzaci - na solar mam zatial napojene len DC zariadenia (kamery, routre a ine), semtam zapnem 1kw radiator v kupelni. Chcem skusit pripojit aj bojler, len uvazujem ako to riesit.
Ak pripojim bojler tak z neho ide zemnenie - ktore treba niekde napojit, ak by som to napojil na hlavny rozvadzac tak sa dostava nechceny prud a sum aj do hlavneho rozvadzaca, preto mi najlepsie vychadza to samotstatne uzemnenie. Tu tiez neviem ci staci jedna tyc, co som videl schemy najlepsie je dat tri tyce do trojuholnika a spojit ich pasovinou. Taktiez neviem ci je dobre, ze sa zvedie po jednom uzemneni aj prepatie s prepatoviek, solarnych panelov a menica? nebolo by lepsie to stiahnut samostatne do zeme a tam napojit na spolocnu sustavu?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V
kodl69
Příspěvky: 7641
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od kodl69 »

preto mi najlepsie vychadza to samotstatne uzemnenie
- ne, vychází ti podle norem nejhůř. Musel bys zajistit vzdálenosti mezi zemniči, dostatečně malý zemní odpory, přeskokový vzdálenosti mezi částmi napojenými na jednotlivý uzemnění, a vůbec, to se prakticky v našem prostředí nedá udělat, možná na samotě uprostřed lesa bez inženýrských sítí. Podívej se do ČSN EN 62305, ČSN 33 2000-5-54. Doporučuje se společné uzemnění pro všechno, a uvedení všeho na jeden potenciál (pospojování odpovídajícími průřezy a přep. ochrany).
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
slavo
Příspěvky: 141
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od slavo »

Ten spoločný zvod myslíš spoločne pre bleskozvod a solárne panely alebo PEN?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V
kodl69
Příspěvky: 7641
Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
Lokalita: severně od Brna
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 8kWp
Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od kodl69 »

pro VŠECHNO , nevím jak jinak to slovo formulovat.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
glottis
Příspěvky: 2577
Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
Lokalita: okolí Mělníka
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 13000
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od glottis »

slavo píše:Ten spoločný zvod myslíš spoločne pre bleskozvod a solárne panely alebo PEN?
Vsechno by melo byt spojene se vsim. Hromosvod se zemnicem domu (casto to stejne), to pripojene na MET a z met vsechny zeme a prepetovky.

Cele to je to tom vyrovnani potencialu. Kdyz tam praskne a mas to spojene, cela zem baraku ti vyskoci oproti okoli klidne o tisice voltu ale tvoje elektroinstalace je s ni sprazena a houpne taky. Takze mezi pracovnima vodicema a zemi nebude vysoke napeti a moznost preskoku.

Kdyz to spojene neni a rekneme ze mas zemnic pro fve nespojeny se zemnicem doma a praskne, stane se to, ze zem fve a zem baraku je najednou o ty stovky, tisice voltu jinde. Na strese klidne desitky kilovoltu. Elektorinstalace domu je na vnitrni zem, ktera je teda jinde nez z fve a pak muze dojit k preskoku dovnitr.

Predstav si to treba jako velkou nadrz na vodu a v ni mas treba lehatko. Kdyz tam hrcnes vodu lehatko se zhoupne ale nic se nestane. Kdyz das dva bazeny vedle sebe a do kazdeho lehatka a hrcnes vodu do jednoho, ledno jde nahoru, voda pretece do druheho. Kdyz bys pred tim bazeny spojil nebo dal lehatka do jednoho, houpnou obe a nic se nedeje. Nebo jako lode a u nich plovouci mola. Prijde vlna a vsechno se hybe stejne. Kdyz si tam lod uvazes ke kamenu a prijde vlna, asi to nedopadne dobre :)
slavo
Příspěvky: 141
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Prepätie-uzemnenie

Příspěvek od slavo »

Tak toto je novinka, všetci ľudia v mojom okolí majú bleskozvod územneny samostatné, rozhodnú skriňu samostatné, elektrické hodiny samostatné a majú novostavby, tak teraz kto robí chybu a prečo?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek