návrh 9kW FVE - prosím o konzultaci

[marko250]

Jo to jsem netušil,že je 1f hranice 25A pevná,myslel jsem ,že by 32A šlo ještě dohodnout,už to psal kodlik.
Tak pokud jste rozhodnut pro Axpert 48V,vzal bych párové dvě pětky a zapojil je ostrovně bez DS a přepínání v nich a zde začíná první problém .Párové jsou asi jen s MPPT reglem,takže vše co tyto krabice umí nebude využito a pojedou jen jako měniče v páru.Odměnou je 10kW k dispozici ,cena už bude atakovat jeden pořádný XTH 48/8000 od Fangu s 92% účinností a daleko menší vlastní spotřebou při celém rozsahu výkonu.Ještě si ověřte ,jestli Axpert s PWM 48/5000 co umí jen 4kW ,jde dát do páru a tady by se aspoň využilo to PWM na 48V v nich.Každopádně by daly dohromady jen 8kW.

Nicméně máte vyřešen měnič,regly samostatně dle větví,jsem osobně pro string až dolů do strojovny bez přerušení a jistit až dole,obslužně nejpohodlnější,riziko spojování po cestě odpadá a dole se s tím dá dělat cokoli.

Přepínání dát dva blokované stykače se západkama,mě se osvědčil Schneider : 2x průmyslové stykače LC1D50AP7 TeSys D , 3p(3Z), AC-3, <= 440 V 50A, 230 V AC cívka + 1x mechanické blokování LAD4CM TeSys D ,9kW přepnou bez následků. na jejich ovládání vymyslet logiku a snímat dle toho danou hodnotu.Na vypnutí FVE je dobré monitorovat spodní napětí jednotlivých článků baterie,na zapnutí zase SOC baterie.Samozřejmě to jde udělat jen ručně s 1-0-2 přepínačem,to už záleží na pohodlnosti a přítomnosti vycvičené posádky,která neprošvihne hlavně spodní napětí na článcích,které půjdou v mžiku do kopru.
Před stykači si zapojíte to co nechcete na FVE ani vidět a měniče by nezvládly.
Na 10kW souběh v 17s life bude vhodná minimálně 360Ah baterka/54.4V ,maximální proud z baterie poleze 180A.Na to je potřeba co nejkratší cesta k měničům a řádný pruřez kabeláže mezi jednotlivými komponenty.

[Dex88]

100% rozhodnut pro axpert nejsem. Stvět se začne v březnu s elektrikou v dílně. takže mám trochu času. Zatím jsem rozhodnut pro PWM kvůly stínům a 2S pro potřebný výkon.

Jelikož jsem nováček tak ještě nemám moc názor, a z psaného textu bez zkušenosí se dělá špatne zeptám se tedy.
Přečetl jsem od willcz že kopie je povedená našel jsem i cenu co jste poptával na XTH 8000-48 s dopravou 48800 Bez dph - (59000 s dph)
cena hromadné obednávky asi o 10000 mín. k tomu 4x pwm regulátor cca 12000 při CARSPA ENS24/48-80D Dohromady 72 000(na palete 62000)

Axpert KS 48-64V 5kVA PAR-B 15 000 2x + 12000 to je 42 000. rozdíl je tedy cca 30 000(20000). má to opravdu cenu? Nevyplatilo by se víc pořídit za 30k Baterie?
Sám vydím že máte PJ který má co jsem četl ještě horší spotřebu mež axpert.

navíc na axpert je se zárukou. čínská záruka je vetšinou jen do doby než se něco stane pak je z nich mrtvej brouk. díky bohu za paypall. Což samozřejmě nemusí být tento příklad. ale vetšinou se to vydá do křemíkového nebe až po záruce.

ps. ještě přiložím schéma. Co by jste mě vytkly při tomto zapojení?

rád bych udělal odpojení dílny od FVE podle SOC baterie třeba 30%-40%(navečer kdyby nestacila FVE dodavat 2kW při delší praci jak 18hod) a připojení nad 50%(ráno až se bude nabíjet) - dvou urovňové napětové relé a nějaký rychlý přepínač/stykač. Zváld by to tedy 2x 2LC1D50AP7 TeSys D bez výpadku PC v dílně?

Díky za vaše názory.

[diablo007]

Pokud budeš brát cenu toho vyprodejoveho kusu co je zde na shopu tak ani z činy bys defakto neušetřil protože se obdobný měnič prodává za podobné peníze tady není moc co vymýšlet. Česká záruka a stejná cena.

[rva]

U každé elektrárny máš spoustu možností, proto tady nenajdeš dvě stejná řešení. Každý má jiné finanční možnosti, jiné prostory, jiné schopnosti a i zájmy. I to tvoje by mělo odpovídat tvým preferencím. Zvažuješ Axperty, tak protože je mám taky, tak snad něco k nim. Při mé roční spotřebě 10 MWh (denní asi 30 kWh) domácnost obslouží 2 Axperty a mám soběstačnost 70%. Barák funguje bez nějakého obtěžování místní osádky - samozřejmě proběhlo školení, aby se některé zvyky změnily. Z DS jde 3x25A.
1. Paralelní zapojení Axpertů je lepší (menší pravděpodobnost přetížení), než dva nezávislé. Ale je potřeba zvážit i tak, co se při přetížení stane. Pokud jsou paralelně, tak se vypnou, nebo přepnou na DS, ale jedna fáze z DS to přetížení třeba neutáhne a vypadne hlavní jistič. Já je nemám paralelně (ani to u mých typů nejde) a proto musím víc řešit nebezpečí pžetížení.
Na jeden Axpert mám počítače a vše ostatní co nesmí vypadnout a pokud výkonové spotřebiče, tak ty jsou při riziku přetížení automaticky odpojeny. A tento Axpert se při přetížení přepíná na DS, která při 25A ještě nevypadla.
Na druhém Axpertu je zbytek - nedůležité spotřebiče (některé též s možností automatického odpojení) - při přetížení se Axpert vypne a za chvíli se zkusí znovu nahodit.
Neplechu můžou dělat venkovní spotřebiče - elektrická sekačka, kompresor a podobně. Proto mám na fasádě zásuvku která je též při nebezpečí přetížení odpojena.
A proudové zatížení měničů monitoruji pomocí HJ 306 http://www.elektricke-topeni.eu/BMR-HJ- ... 00032.html, které má kontakty relé, které využívám k automatickému odpojování spotřebičů. To se děje bezdrátově okolo vysílačů typu https://www.aliexpress.com/item/33011402927.html a přijímacích modulů s výkonovým relé.
2. Řízení spotřebičů
U některých spotřebičů je jedno, kdy poběží a pak je vhodné, aby běžely tehdy, když to nevadí jiným spotřebičům a když je dostatek (nadbytek) elektřiny. Patří sem boiler, klimatizace, topení, filtrace bazénu. Jak tyto "vytěžovače" spínat opět záleží na možnostech/ schopnostech šťastného majitele elektrárny. Já k tomu měřím SOC baterie a proud do/z baterie.
K tomu mám HB404 https://www.aliexpress.com/item/32690913859.html + bočník. Vybral jsem si verzi s napájením 230V, ale někdo dá třeba přednost napájení přes izolovaný DC/DC měnič. HB404 má 2 relé, jejichž stav se dá nastavit podle SOC, proudu a dalších věcí. Tyto kontakty využívám k spínání zásuvek, ve kterých jsou vytěžovače.
3. Obsluha elektrárny
Každá elektrárna je originál a rozumí jí obvykle pouze ten, kdo to smontoval. Proto je potřeba mít (aktuální) dokumentaci a zaškolit aspoň do něčeho obsluhu. A někde na začátku mít tlačítko, jak vše (korektně) vypnout a jak přepnout barák na DS.
Dnes jsou v móde smart domy - pro mladší, kteří si takovou elektroinstalaci pořídí, může být výzvou zakomponovat do toho i sledování a řízení elektrárny. U mě jsem skončil s hloupou instalací splácanou z různých nekomunikujících komponent, která ale přesto obyvatele moc neobtěžuje a minimalizuje spotřebu z DS.

[marko250]

Nevěřil bych papírovým datashitům prodejců a výrobců : https://forum.mypower.cz/viewtopic.php? ... 2&start=40

A studerácké výrobky jednoznačně válcůjí v účinnosti v celém spektru výkonu vše ostatní a jejich kopie nevybočují.Přepnutí toho stykače je bez postřehu,max poblikne LED žárovka,všechny citlivé věci v domě jedou dál.Cena xth8000/48 v hromadce provedené poprvé byla nižší i s clem a dopravou,jaká bude v druhé netuším a samostatně taky netuším.K těm axpertům je potřeba párovací karta a párové byly přez 20tKč ,pokud už jsou za 15 tak to je jiná finanční stránka a samozřejmě to jde pak použít jinde.Pokud bych stál před výběrem mezi 2x Axpert s kartama za 32tKč a 1x XTH za 40tKč s drobnostma,tak beru jednoznačně xth.
Co se týká zapojení,tady se nemohu vyjádřit nejsem elektrikář a neznám pravidla s proudovými chrániči,jsou tu uživatelé kovaní v tomto,nechť jej posoudí oni.

[diablo007]

Marko an je základní kámen úrazu je ten že on tu řeší PWM a to bych řekl že studenr v xth nevede . Kdyby byla řeč o mppt nebude ani potřebovat takové množství regulátorů

[josse]

1. Paralelní zapojení Axpertů je lepší (menší pravděpodobnost přetížení), než dva nezávislé. Ale je potřeba zvážit i tak, co se při přetížení stane. Pokud jsou paralelně, tak se vypnou, nebo přepnou na DS, ale jedna fáze z DS to přetížení třeba neutáhne a vypadne hlavní jistič.

Ostatní obyvatelé domácnosti mi tu solární UPS skoro sabotují a dva 4kW Axperty se nám zatím přetížit nepodařilo, a hlavně ten jeden věčně spí a probouzí se až ten první dává > 1800W, ani v tomto provozu nemáme jediné přetížení. Jistič před pro bypass každou chvíli vypínám právě aby falešně nedetekoval přetížení některými motory...

[Dex88]

To: rva - Díky za vyčerpávající odpověd. Dozvěděl jsem se z ní hodně. a hodně návrhů k řízení spotřeby. Zároveň jsi mě utvrdil v tom že bude mnohem lepší varianta mít měniče paralelně nebo 8kW XTH. ženu s dědima mužu proškolovat jak chci ale ty to budou sabotovat pořád

To: marko250 - Je pravda že pokud by to vyšlo na jen o 10 000 dráž tak o něm vážně uvažuji.
máš s těma XTH nějakou zkušenost? Našel jsem že kopie XTH 8000 není identicka kdežto XTM 4000 je stejná jen jiné kondíky. Daly by se koupit 2x XTM 4000 a zapojit paralelně a docílit ještě menší noční spotřeby. co myslíš?

To: diablo007 - Cenově to nevede. pochopil jsem že XTH/XTM jsou jen měniče takže pokud bych je použil tak musím použít 4x PWM regulator. axperty ho mají v sobě takže bych koupil jen 2.

To: josse - už jsem na foru četl že máš naprogramované probouzení nebo ten limit 1800W je v základu?
u tohoto vidím výhodu že moje spotřeba bude třeba celý den 2500W takže by se druhý měnič uspával na noc když nic moc nepojede takže rozdíl by nebyl tak velkej. 30W - XTH 8000 vs Axpert -1-55W a-2 cca 2W.

[josse]

To: josse - už jsem na foru četl že máš naprogramované probouzení nebo ten limit 1800W je v základu?
u tohoto vidím výhodu že moje spotřeba bude třeba celý den 2500W takže by se druhý měnič uspával na noc když nic moc nepojede takže rozdíl by nebyl tak velkej. 30W - XTH 8000 vs Axpert -1-55W a-2 cca 2W.

Uspávání řídí malina.
2500W trvale celý den? Nevěřím.

[Dex88]

Dům je na společné elektrice s dílnou která jede duben-září cca 1,5-2,5kWh od 7:00 do 17-18:00. + spotřeba domu NAS + server, lednice, 2x mrazák určitě nebudu daleko od pravdy celý den bylo myšleno jen den né noc

[vlkazajac]

S uspávaním to nie je tak jednoduché, ak máš spotrebiče, ktoré vyžadujú 230 V trvale. Stačí prďavý display na chladničke a už to nepoužiješ.
Zváž na malé spotrebiče použitie malého úsporného meniča, ktorý pôjde nonstop.

[Dex88]

Josse se bavil o uspavani 2 měniče pri paralelni zapojeni. takze ten prvni jede porad.

[marko250]

Ano šly by dva XTM,XTH má brumlaj,ota,drembox,michal.A jak jsem už psal ,netuším jestli Axpert 5000/48 s PWM co umí jen 4kW jde párovat(typ PAR) s MPPT určitě,ale padá pak PWM na 48V a stejně bude potřeba další dva regly.

[josse]

Dům je na společné elektrice s dílnou která jede duben-září cca 1,5-2,5kWh od 7:00 do 17-18:00. + spotřeba domu NAS + server, lednice, 2x mrazák určitě nebudu daleko od pravdy celý den bylo myšleno jen den né noc

Tak z toho zase nic nechápu, jednou výkon ve wattech, pak zase energie ve watt hodinách, kdo se v tom má vyznat?

[josse]

Ano šly by dva XTM,XTH má brumlaj,ota,drembox,michal.A jak jsem už psal ,netuším jestli Axpert 5000/48 s PWM co umí jen 4kW jde párovat(typ PAR) s MPPT určitě,ale padá pak PWM na 48V a stejně bude potřeba další dva regly.

Kombinovat jsou libovolně při splnění následující podmínky: musí mít stejnou invertor obou část!

Takže kolik a jakých PV vstupů, je úplně jedno. 4kW=5kVA je jeden typ, 5kW=5kVA je druhý typ. Tyto jdou zapojovat paralelně a myslím že i všechny uspávat nadřazenou komunikací.

Z odstavce výše je jasné, že to jsou 48V varianty, a i 64V... Zase musejí být stejné všechny.

[marko250]

Myslel denní spotřebu v dílně za osm hodin.
Axpert s PWM na 48V jsou tuším jen dva: Axpert VP 5000-48(starý model uvádí 4kW,nový letos 5kW) a Axpert KS 4K-48 PAR(4kW) ,pokud jdou všechny tři párovat ,tak je to v cajku .

[Dex88]

Tak na doporučení jsem se už domlouvám s mobilikem (díky ) a připojím se k hromadné obědnávce klonu. Ještě se jen rozhodnout jetly 1 x XTH 8000 nebo 2 x XTM 4000 Paralelne.

Tu spotřebu jsem myslel v dílně stroje 1,5-2,5kW od 7:00 do 17-18:00. Tedy cca 25kWh /den

Domácnost ještě nemám uplně vypozorovanou, ročně tam teď mámer 7 MWh tedy cca 20kWh za den. + přibyde el boiler klimatizace a a topení v dílně na 7°C odhadem teda Bude spotřeba 13MWh nepočitám boiler klimatizaci ta pujde z přebytků. jak se začne topit boiler pojede z kondenzačního kotle.

[marko250]

A nezapomenout na příslušenství,při jednom: https://www.studer-innotec.com/en/acces ... er-series/ doptat se co je potřeba ke dvěma XTM atd.A s tou spotřebou bych začal hledat další plochy pro panely .

[rasto1]

No ten studer je holy bosy a treba ku nemu prikupit prislusenstvo.
Cinan je all in one riesenie pre siroke masy.
Jedinu naozajstnu nevyhodu ma spotrebu na prazdno.

[Dex88]

Teoreticky potřebuji jen RCC-03 Tím by to mělo jít nastavit i logovat na kartu. nic jiného není třeba ne?