Výběr měniče

[Soban]

Aby jsme se vrátili k měničům....

Pokud jsou peníze tak bych byl za victron je to přecejenom kvalita, pokud šetřit tak must ze zdejšího obchodu 5kW by mělo na barák stačit a k bojleru proudové relé.

[skybor]

Oddělovací trafo je určitě fajn, ale nevím jestli cena 5kVA trafa nebude půlka ceny MP2.

[Migel]

Presne ako pises!ja som ziadne oddelovacie trafo vykonovo k 5000va menicu nenasiel za cenu Ackoveho alebo Beckoveho chranica.podla mna je to to uz overkill riesenie...

[glottis]

Neexistuje zařízení pro detekci DC složky v AC rozvodu? To by bylo zajímavé. Věděl bych o problémů dřív než vybaví B chránič. Po detekci DC složky by to samozřejmě znamenalo kontrolu všech A chráničů. Je mi jasný, že tím normy nesplnim ale ne by to dávalo větší smysl.

[glottis]

Tak třeba toto jak koukám. Viz se používá pro wallboxy a nabíječky

https://www.ghvtrading.cz/produkty/rdc121

[rva]

Některé (tepelné) domácí spotřebiče mají přepínání výkonu tím, že pro poloviční topný výkon teče proud přes diodu. Tím se za jističem/chráničem objeví stejnosměrná proudová složka. Jak si s tím takový chránič, který DC složku monitoruje, poradí?
Jen namátkou doma mám takový gril a udírnu.

[greatlama]

Takový přístroj by ale nesplnil normu na harmonické proudy. Jsou v ní sice nějaké výjimky ale tohle diodove řešení už mi přijde trochu moc.

[Radar]

Presne ako pises!ja som ziadne oddelovacie trafo vykonovo k 5000va menicu nenasiel za cenu Ackoveho alebo Beckoveho chranica.podla mna je to to uz overkill riesenie...

Já jsem taky psal, že to nebude ani levné, ani lehké. Bude to stát víc než jeden čínský RCD B, spíš to bude blíž 2ks. Ale nebude to v součtu dražší než Victron MP2 + vše okolo, a už vůbec to nebude dražší než HF měnič + 5x RCD (např).
Jak už bylo tady napsáno, jeden RCD B za měničem nestačí, protože by vyřadil všechny okruhy "za sebou", což není přípustné ani komfortní...

[PavelR]

Pokud se musí používat proudové chrániče B při poižití beztrafovývh střídačů tak nemůže být řešením integrovaný chránič ve střídači který může být zdrojem tohoto proudu?
Huawei třeba uvádí že nemusí být použit. Protože je integrován + něco dalšího tam uvádějí.
U froniusu jsem našel podobný prohlášení
https://forum.huawei.com/enterprise/en/ ... 8771979264

[dusanmsk]

Jak už bylo tady napsáno, jeden RCD B za měničem nestačí, protože by vyřadil všechny okruhy "za sebou", což není přípustné ani komfortní...

V com by malo byt nepripustne mat chranice za sebou? Vsak povodne chranice normalne s menicmi funguju, riesi sa len poruchovy stav menica, ked pretecie DC a vyradi ich. Na to v najhorsom zareaguje ten nadradeny B-ckovy chranic. Ano, musi byt na najvyssi prud ostatnych chranicov a ano, v pripade dc poruchy by napr. kupelna nebola chranena na 30mA ale napr. na 100, coz je sice naprd, ale aka je pravdepodobnost toho, ze sa v jeden casovy usek zide porucha menica a zaroven nedovoleny dotyk v kupelni? Ja som za 7 rokov v baraku nevyhodil kupelnovy chranic ani raz.

[sindyk]

To je zas OT jak kráva, přitom to není tak dávno, co se tohle řešilo tady viewtopic.php?t=10743
Za sebe B chránič nemám, Deye tvrdí, že má vestavěnou ochranu. Předpokládám, že tam bude něco jako v těch EV nabíječkách a při poruchovém stavu to shodí celý měnič.

[rva]

Měniče už často nějakou integrovanou ochranu mají. U těch mých noname verzí "Axpertu" to je chyba 55 v případě vyššího DC napětí na výstupu:

Fault 55

Když k tomu dojde, měnič se vypne. Samozřejmě nikdo neví, jestli se vypne při jakékoliv závadě.
Tento stav šel u mě vyvolat s vytěžovačem "Kybos", kde u spínaného ssr byla jedna půlvlna spínána o něco dříve než druhá.

[cipis]

PavelR: může to být řešení, norma na to pamatuje - pokud je v dokumentaci střídače uvedeno, že není třeba chránič B (tzn. má integrovanou ochranu proti uniknutí i DC složky), tak ho samozřejmě dávat pak externě nemusíš.

dusanmsk: protože je nepřípustné, aby jedna porucha na okruhu vyřadila další. Už se kvůli tomu výše rozčiloval mex a soban, ale to nic na tom nemění.

Ono je s podivem, jak tu řešíme soběstačnost, nezávislost, a pereme panely hlava nehlava úplně všude, veškeré doporučení umístění panelů je plná celá střecha, ale pak nás rozhodí komponenty v cenách jednotlivých panelů? S argumentací, no co, tak nám vypadne celý barák ... Kde je pak ta nezávislost a soběstačnost? Nebo to se bere jako tak, no tak to vypadlo, tak to jdu s baterkou nahodit. Jenže tento případ výpadku není ten, kvůli kterému se tam ty chrániče dávají. Ten chránič čeká na jinou poruchu, než je prosté přetížení. Někdo něco vyvrtá, někdo někde zatluče hřebík, někde něco prorezlo a upadlo, někde se něco utřepalo atd. A co pak budeme dělat, když to fíčko nepůjde nahodit, protože závada trvá? Celý barák po tmě? Jak se pak najde a odstraní závada, když není k dispozici elektřina, když je nabitá baterie a bylo by z čeho brát? Z čeho se bude napájet bourací kladivo atd., když bude potřeba vysekat kus zdi, aby se opravilo poškození kabelu?
Pokud to budu mít tak, jak se předepisuje, tak si prostě rožnu ve vedlejším pokoji, chodbě, prostě v jiném okruhu (které mám mít rozhozené tak, aby i při výpadku bylo někde nějaké světlo), natáhnu prodlužku z chodby nebo jiné místnosti (opět vhodně rozložené okruhy). A můžu fungovat, můžu hledat, můžu opravovat. Nebo to bude něco horšího a budu muset volat o pomoc. A víme, jaké jsou čekačky, objednávačky na tyhle práce ...

Ono to chce myslet trochu víc dopředu a zeširoka, dávno jsou pryč doby, kdy byl jeden chránič, pokud teda vůbec byl, v dřevěné bedýnce.
Stejně tak ty hliníkové rozvody nebo rozvody ve dvoudrátu. Jaký má smysl narvat stovky tisíc do FVE, když zůstane blato v těch térových krcích?
Je to mnohem menší částka, než co se uvalí do baterek a celé FVE. Ale nikomu se do toho moc nechce, moc práce, moc špíny ... Akorát to k té nezávislosti či soběstačnosti přidá také poměrně dost.

sindyk: OT to jak kráva rozhodně není, protože se rozhoduje o výběru měniče. A na pohled dražší měnič, který B nevyžaduje, ještě nemusí znamenat navýšení celkové částky, kvůli těch jednotlivým chráničům. Ale jestli se budu večer nudit, tak to zkusím do toho vlákna přetahat.

[unicast]

Dost to (zbytečně) hrotíš. Nevidím problém v tom, že někdo má panely a v domě někde ještě TN-C nebo že někdo má někde dva chrániče za sebou, je to jenom jeho věc. Život je složitější a doiterovat k takovým situacím se dá všelijak.

[Soban]

Prostě B chrániče jsou strašně drahé!

Jeden společný přece nevadí, okruhy mají jističe tak je vypnu nahodím chranič a zapínám jističe, kde bude chyba tak vypadne při nahození.

[cipis]

Samozřejmě, ale není v pořádku takový stav obhajovat nebo doporučovat. A na místě je samozřejmě důrazné upozornění na to, že když je to jeho věc, tak je to i jeho zodpovědnost a on (a nedej bože ostatní) za případné selhání nebo problém ponese následky.

Sobane, a ty máš ty jističe dvojité, tj. odpínáš fázi i nulu? Anebo jak jinak přijdeš na to, že se někde šlusnula nula se zemí?

Já vím, že jsou drahé ... Ale drahé jsou, protože se nekupují, protože se nepoužívají tak, jak mají. Takže to prodejci neobjednávají a výrobce nevyrábí v takovém množství, aby to cenu stáhlo dolů. Ono to bude jak se vším, dřív nebo později to klesne na rozumnou hodnotu.

Ale to jsme zpátky u toho výběru měniče. V tomhle mají prostě ty transformátorové obrovskou výhodu.

[PavelR]

a nebo si koupit teda měnič co má tuto funkci již integrovanou a je to

[misif]

To mluvíš o normě z roku 2011, jenže ona platí také ČSN 33 2000-7-712 ed. 2 z roku 2016.
Kde v článku 712.530.3.101 je jasně napsáno, že pokud se použije chránič, tak B, s výjimkou trafa, oddělovacího trafa nebo to výrobce napíše, že nevyžaduje.

Proudový chránič - poznámky o RCD z nových verzí dokumentace zmizely protože jsou nahrazeny informacemi psanými v ISO/EN/ČSN 62109-1, na tuto normu se dokumentace odkazuje, tím se to zjednodušilo. V ČSN 62109-1 se píše mimo jiné, že chránič typu B může být vyžadován (pořád se bavíme o střídači, který má dokumentaci v souladu s 62109-1) pouze v případě kdy na to dokumentace výrobce přímo upozorní, viz. články 5.3.2 a 7.3.8 . Vylučovací metodou podloženou rozhodovacím diagramem v příloze E dojdeš k závěru, že ti stačí chrániče typu A.

Ne je tam přesně napsáno toto:

ČSN 33 2000-7-712 ed 2 v
712.530.3.101
Použije-li se RCD pro ochranu PV AC napájecího obvodu, musí být použit RCD typu B v souladu s EN 62423 nebo EN 60947-2, pokud:
- měnič poskytuje alespoň jednoduché oddělení mezi AC a DC stranou; nebo
- instalace poskytuje alespoň jednoduché oddělení mezi měničem a RCD pomocí oddělených vinutí tranformátoru; nebo
- měnič nevyžaduje RCD typu B, je-li stanoveno výrobcem měniče

Což znamená, že pokud máš oddělovací trafo tak ti stačí B (resp. pokud jej nemá a nemáš dokumentaci, tak střídač vůbec nesmíš použít), jediná možná varianta, kdy B není potřeba je, kdy je to napsáno v dokumentaci. Pokud se dokumentace odvolá na další normu, nebo přílohu, tak ta je pak samozřejmě součástí dokumentace.

Jinak u Victronu nevidím nikde, že by B nebylo potřeba, v dokumentaci u Safety Standards vidím pouze EN-IEC 60335-1, EN-IEC 60335-2-29, CSA 22.2 107.1-16, ty potřebu RCD neupravují.

Pokud by se někdo ptal proč za oddělovací trafo chránič, tak proto, protože se řeší systém s jednou chybou a né normální/provozní stav.

[Soban]

Sobane, a ty máš ty jističe dvojité, tj. odpínáš fázi i nulu? Anebo jak jinak přijdeš na to, že se někde šlusnula nula se zemí?

Jasně když se spojí N a PE tak to nenajdu pokud nebudu odpojovat N.

Jinak koukal jsem do návodu mustu a tam je taky popsána chyba 55 DC napětí na výstupu AC, ale jinak nic pouze že na AC in máš dát jistič s zajímavou hodnotou pro můj 3kW tam má být 32A tak já nevím jak to počítají - já tam mám 25A a to jenom proto aby to při bypassu prošlo......

Pak takové že kabel má být AWG 12 což je 4mm2 a pak kecy že máš zapojit jako první AC in a pak jako AC out a při připojování jako první zapojit PE nepřehodit L a N a jinak co dát za chrániče či jističe na AC out ani slovo......

[cipis]

Jednoduche oddeleni mezi AC a DC stranou je transformator z principu. Proto jsem to zjednodusil na trafo. V tom textu normy je "nebo", takze staci jedna z tech tri podminek. Victron nemusi psat, ze nepotrebuje B, kdyz ma v sobe transformator, coz je skutecnost, ktera je vsude psana.
Trafo maji treba i Voltpolska, ty predposledni edice.