Snížení výkonu topné spirály u pračky a myčky

[PetrPP]

Mám jen jeden měnič Victron multiplus 3000 a chtěl bych snížit výkon topných spirál v pračce a myčce, abych je mohl zapínat najednou. Nejjednodušší a nejlevnější řešení mě napadlo dát před topné spirály diodu. Dnes jsem to vyzkoušel nanečisto s nějakou topnou spirálou a vše funguje bezvadně. Změřil jsem proud osciloskopem před diodou a za diodou a vrtá mi hlavou kam se ztrácí ty záporný půlvlny? Na osciloskopu proud před diodou vypadá úplně stejně jako, když tam dioda není, takže by mělo být všechno v pořádku, ale raději se zeptám, abych si neudělal nějaký bordel v síti, nebo nezničil měnič.

[Franta2776]

Neztrácì se nikde.Snimáš průběh napětí ne proudu.

[skybor]

No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.

[FrantisekCa]

Není tu niekde diskusia o tom, že takéto veci meniče nemusia stráviť? Viď príklad napríklad taký fén s diodou.

[thomas.007]

Jo je to tady, některé měniče mají problém s DC offsetem... nebo spíše je to ochrana měniče a jeho vlastnost.
Možná že Victron se s tím líp vyrovná, nevím, mám Axpert MAX a co jsem zkoušel fén, tak mi jede i na poloviční výkon, ve fénu je jen dioda, žádná triaková regulace apod.
Jinak snížení příkonu spotřebičů dělám tak, že snížím napětí na výstupu na 220V, zrovna teď mi jede myčka a bojler spolu a ještě mám rezervu. Ze 2kW spirály jsou tímhle udělal 1,78kW a myčku jsem srazil na 1,35kW, kdybych dal výstupní napětí na 240V, tak jsem už na hraně, takhle je to v klidu okolo 3kW (z 3,6kW Axperta).

[mmv]

No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.

co by na to asi řekl Gustav Kirchhoff

[skybor]

No, ty půlvlny ti ořízne ta dioda a tím bys měl snížit výkon do topného tělesa na polovic. V síti by to udělat nic nemělo, protože ty půlvlny a tím pádem vytvořena DC složka napětí jde jen do té topné spirály.

co by na to asi řekl Gustav Kirchhoff

Že by nějaká ukvapená myšlenka po ránu? Smazat už to nešlo

[mmv]

boiler.jpeg (19 KiB) Zobrazeno 1282 x

... jde jen do topné spirály ... a z topné spirály jde ta půlvlna kam ?? že by do zdroje ?? (temelín)

[ok2vuv]

Ano, lze to tak udělat. Měl jsem to mnoho let i u 3 fázového boileru z Dražic. Jen tam musel být navíc N jinak by se obvod neuzavřel...
Pro jednoduché pochopení - jako výkon si lze představit plochu, Takže když "ukradu" půl plochy, tak i energie bude poloviční... Jen proud tekoucí v jedné půlvlně bude stejný. Takže dimenzovat diodu na původní proud.
Pokud mají být dva spotřebiče na jedné fázi, tak otočit jednu diodu.
Aktuálně mám předěláno na SSR relé řízené podle potřeby přes HA. Jeden jednofázový a druhý třífázový. 2 střídače zatím neprotestují.

[JVB]

Určitě každou diodu na jinou půlvlnu - polaritu.
Pozor ještě na jednu věc: u některých chytrých praček by mohla elektronika detekovat poruchu topného tělesa, když to dáš přes diodu. (u myčky asi taky). Měli jsme s tím problém, když jsme elektronikou pračky napájeli pouze stykač, který na topné těleso připínal BELa. Pračka to vyhodnotila jako vadné topné těleso a vypla se.

[PetrPP]

Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?

[rottenkiwi]

Nastavit na menici najnizsie napatie a pouzit dlhy a tenky kabel.

[pibi]

Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?

http://trafo.cz/
https://www.jkeltra.cz/

[Dagus]

To s tou diodou, kam se ta půlvlna ztrácí, ona prostě jen tou diodou neprojde, dioda ji zastaví jako kohoutek. Ta půlvlna co projde zahřeje tu diodu tím proudem co tím leze. Takže ta půlvlna co neprojde se prostě jen nepoužije z toho zdroje. Každopádně trafa jak je zde zmíněné ti navine kde jaká slušná firma. Přidávám ještě Liberecky sved, kdyby ti stačilo nějaký EI trafo a nemusel to být nutně toroid.

[glottis]

Trafo ti ale přidá ztráty, nebudeš ho chytit mít zapnuté pořád. A zapnutí takového trafa bude ještě potřebovat asi softstart.

[kybos]

Díky moc za odpovědi. Myslel jsem si, že ty půlvlny nemůžou zmizet. Tak to raději nebudu riskovat. Další varianta je trafo z 230V na přibližně 180V, jenže jsem zatím takové nenašel. Nemáte někdo tip, kde by se dalo sehnat?

Jednou z možností řešení snížení napětí například o 10 % je použít zcela běžný transformátor 230 / 24 V a sekundární vinutí zapojit tak, aby se odečítalo napětí od vstupního. Výhodou je značně menší rozměr trafa (postačí na cca 10 % celkového výkonu) a výrazně lepší dostupnost a tím i cena.

[kodl69]

to trafo 230/24V cca 300W (10A)na 2kW těleso stačí. A schoval bych ho přímo do pračky, prostě bych origo vývody na těleso zapojil na trafo a z trafa na těleso. jak je zapojenej autotransformátor je snad jasný.

tj je potřeba správně zapojit začátky a konce vinutí, jinak si napětí naopak zvýšíš

[ACDC]

Jo, takhle reguluju výkon podl. topení. Napětí buď přičítám, nebo odečítám a ještě je v obvodu dioda.

[PetrPP]

to trafo 230/24V cca 300W (10A)na 2kW těleso stačí. A schoval bych ho přímo do pračky, prostě bych origo vývody na těleso zapojil na trafo a z trafa na těleso. jak je zapojenej autotransformátor je snad jasný.

tj je potřeba správně zapojit začátky a konce vinutí, jinak si napětí naopak zvýšíš

Tohle jestli funguje, tak to je super. Vůbec mě nenapadlo, že normální trafo se dá použít jako dělič napětí. Takže to mám brát jako dvě cívky? Propojim primární vinutí se sekundárním a v tom spojení bude to jiné napětí? Zítra to vyzkouším.
Ještě jsem koukal, že se dá udělat dělič napětí i z kondenzátorů.

[cipis]

Hlavně musíš spojit ty správné konce, přesně, jak píše kodl:-)