Vrtaná studna - měřená výšky vodního sloupce

[rva]

Zamýšlím se nad dlouhodobým sledováním vodního sloupce ve vrtané studni. Vrtanou studnu mám 40 m, takže bych nerad cokoliv v ní utopil a cokoliv zanechal vzpříčené někde v potrubí. A jiný zdroj vody než studnu nemáme, tak musí fungovat na 100%.
Proč dlouhodobě hladinu sledovat?
1. Vrtaná studna nevydrží navěky. Z poklesu hladiny v průběhu čerpání a rychlosti doplňování vrtu mohu odhadnout jak dlouho vrt vydrží a kdy bude třeba zajistit jeho obnovu, nebo spíš vyvrtání studny na jiném místě.
2. Regulaci využívání vody na zalévání - vysoké kolísání hladiny zkracuje životnost vrtu, pokud by k němu docházelo, zvážil bych výměnu čerpadla za méně výkonné a třeba i doplnění větší akumulační nádrže.
3. Sledování sezónního kolísání hladiny zima/léto i dlouhodobých změn hladiny podzemních vod.
Zatím se mi zdá optimální:
1. zasunout do vrtu až ke dnu PE trubku 25 mm. (Stačila by i trubka 20 mm, ale ta je v návinu 100 m, zatímco 25 mm jen v 50 m.)

PE trubka

2. na horní část trubky napojit vzduchové mini čerpadlo, které v případě potřeby měření bude vytláčet vodní sloupec z trubky (u dna studny to tedy bude mírně bublat - proto mini čerpadlo, malý průtok je výhodou)

200 kPa vzduchové mini čerpadlo

3. Vedle mini čerpadla měřit tlak v trubce (pro začátek nějaký budík do cca 200 kPa - 20 m sloupce tam nikdy nebude. Když se to osvědčí, tak se vymění za něco elektronického pro možnost záznamu)
Pokud máte někdo zkušenosti, tak sem s nimi.

[Dusan61]

Ja meriam hladinu vody v kopanej studni snímačom tlaku.
Snímač tlaku je pár cm od dna studne, takže meria vlastne tlak vodného stĺpca v studni.
Snímač mám pripojený do LK3 na napäťový vstup a nakalibrovaný na výšku hladiny vody.
LK3 mi taktiež zablokuje čerpadlo, ak by bolo málo vody v studni.
Studňa má hĺbku 15 m a je v nej zhruba 4,3 m vody, zatiaľ to funguje dobre, len neviem ako dlho bude ten snímač vo vode fungovať.
Takto isto meriam aj hladinu vody v nádrži na dažďovú vodu.

[lzahradil]

jaký typ tlakového snímače používáš a jak dlouho je ve vodě utopen?
Já jsem se o něco podobného pokoušel taky, když se vrtal a osazoval vrt čerpadlem.
Měl jsem tam jako snímač takový kovový váleček od DFROBOT. Spustil jsem ho skoro až na dno (cca 25m), bohužel voda obsahovala moc železa a po kratké době to přestalo měřit. Asi špatný materiál Na další pokus už nedošlo ale pro zajímavost bych to rád zprovoznil.

[qq357]

rva-máš to komplikovaný.Já mám 65m a měřím stopkama do vypnutí spodním čidlem.
Jinak vrtaná studna se dle vyjádření vrtáků neustále zlepšuje,protože odebíráním vody s vyplachují pukliny co vedou vodu.
U mě po vyvrtání byl malý nátok,asi 50l za 20 min ,čerpali asi týden a zlepšilo se to na 100l.Po 15 letech 300l za 20min.
Pokud se zanese běžně to čistí,vlastně vysokým tlakem při velkém průtoku,sajrajt a písek vystřelí ven.

[glottis]

chystam se na to podobne ... ale hadicku chci pouzit klasickou pivni. Melo by to snad stacit. A vzduchovou pumpu podle me netreba. staci to jednou na zacatku zavzdusnit a pokud neni nikde unik, tak by to melo vydrzet

[thomas.007]

Podle mě je to dobrý nápad, cokoliv kde je snímač ve vodě stejně dřív nebo později odejde, protože to trvalé ponoření dle mého nedá. Na trhu jsou i profesionální snímače a u těch vím, že to vydrží, ale ta cena v řádu tisíců.
Tlakoměr se dá lehce překalibrovat na metry, v případě poruchy se to dá čerpadlo vyměnit/opravit pěkně v suchu bez nějakýho vytahování nebo skřípnutí kabelu, ale to je už lepší druhé čerpadlo jako záskok. Na plastové trubce se nemá co pokazit a kdyby něco, tak těch 40m jde vytáhnout během chvilky a vyčistit třeba od bahna.
Jen tu trubku bych dal co nejmenší, jinak se to bude tlakovat sakra dlouho, třeba tady to prodávají po metru a 16mm si myslím že bude lepší než 25
https://www.zavlahy-jerabek.cz/trubka-pe-16-x-1-2-mm/

[rva]

Na několika místech jsem se setkal s názorem odborníků, že vysoké kolísání hladiny vadí, namátkou https://forum.tzb-info.cz/150257-vrtana ... otnost/vse a že životnost je omezená. Jestli se se studnou něco dlouhodobě děje chci zjistit právě tím dlouhodobým monitorováním. Proto se mi zatím stále zamlouvá "blbuvzdorná" plastová trubka, která se nikde nezasekne, je nezávadná (zaslechl jsem, že někdo si do nového vrtu svítil baterkou a ta mu tam spadla s NiCd články) a veškeré možné zdroje závad jsou mimo studnu.
Jé, ty závlahové trubky mě nenapadly a přitom jsem je používal.

[qq357]

No ono záleží v čem je studna vrtaná,já mám komplet pískovec.Jediný s čím jsou problémy je čerpadlo,kde se vydírá a tvrdne stator.

[glottis]

Podle mě je to dobrý nápad, cokoliv kde je snímač ve vodě stejně dřív nebo později odejde, protože to trvalé ponoření dle mého nedá. Na trhu jsou i profesionální snímače a u těch vím, že to vydrží, ale ta cena v řádu tisíců.
Tlakoměr se dá lehce překalibrovat na metry, v případě poruchy se to dá čerpadlo vyměnit/opravit pěkně v suchu bez nějakýho vytahování nebo skřípnutí kabelu, ale to je už lepší druhé čerpadlo jako záskok. Na plastové trubce se nemá co pokazit a kdyby něco, tak těch 40m jde vytáhnout během chvilky a vyčistit třeba od bahna.
Jen tu trubku bych dal co nejmenší, jinak se to bude tlakovat sakra dlouho, třeba tady to prodávají po metru a 16mm si myslím že bude lepší než 25
https://www.zavlahy-jerabek.cz/trubka-pe-16-x-1-2-mm/

Ja mam vsechny pripravene na tohle ... myslim ze 8mm. pres ty rychlospojky co se na to pordavaj.

https://www.chlazeni-pivo.cz/produkty/hadice.htm

[rva]

Ještě zvažuji do začátku trubky (který se ponoří na dno vrtu) těsně nalepit nějaký tlakový snímač, aby jeho napájení vedlo vnitřkem trubky. Pak by v kontaktu s vodou byla jen měřící membrána tlakoměru. Spolehlivé by měly být automotive snímače tlaku plnícího vzduchu za turbokompresorem, které vyhovují i rozsahem. Tam bývá tlak do cca 300 kPa, tedy až 30 m vodního sloupce.
Něco jako

Snímač tlaku vzduchu

, ale nesmí to být jen spínač (ON/OFF), ale tlak měřit, tedy výstup (obvykle) 0 - 5 V dle tlaku.

[glottis]

to ti ve vode shnije nebo zaplavi konektor. Ja chci pouzit podobny sensor ale prave dolu hadicku aby to nebylo ve vode. Prodava se jinak primo tohle

https://www.aliexpress.com/item/1005004990871066.html

Ja tu mam nachystane toto:

Ale cas neni Ventilek pak pro natlakovani na nejaky tlak. Nemela by byt hadicka plna. Pri klesani haldiny bude tlak klesat takze to natlacit na zacatek tak na pul vysky hladiny a pak treba po delsim mereni doladit.

[kodl69]

A nebude jednodušší to natlakovat tolik, až to vybublá dole, a to ve chvíli nejnižší hladiny? Takhle nějak funguje měření hladiny v pračce, prostě se konec trubičky dostane nad hladinu a to je nula. Autokalibrace zajištěna.

[rva]

Já teda předpokládám, že se tam při měření bude pořád puštět trocha vzduchu aby bylo zajištěno, že je v trubce pouze vzduch.
A u mne už je asi rozhodnuto. Objednal jsem to, co mám na začátku. Pokud se ta trubka neosvědčí, tak pro ni najdu využití na zahradě. Už teď tam mám z daného průměru část rozvodu vody na zalévání, tak nazmar v žádném případě nepřijde. A u toho vzduchového kompresoru z Číny uvidím, jestli to bude použitelné. Jinak není problém spustit normální kompresor (má expanzku tuším 60 l) a přes škrtící ventil ho do trubky upouštět.

[Petr-II]

Podělím se o svoji zkušenost. Použil jsem tlakový spínač z Tatramatky. Má štelování nastavení tlaku. Na stole fungovalo vše perfektně. Jistou dobu v nádrži také, pak ale ne. Vytáhnul jsme, vše zkontroloval, na stole vše OK, v nádrži zase nějakou dobu OK a po chvilce zase ne. Důvod? Vzduch se pomalu "rozpouští" do vody a tím se mění tlak. V pračce to funguje OK, protože při vypouštění vody hladina klesne pod hadičku a tím se opět doplní vzduch. Mně hladina nikdy neklesla pod hadičku - nedošlo k doplnění vzduchu a díky tomu se stale zmenšoval tlak vzduchu v hadičce. Skončil jsem u HT potrubí s "T" kusama v "té správné úrovní" zakončené ucpávkou v které je vyvrtán otvor pro plováčky z Ali. Dole svislý plovák a v úrovních boční. Drát jde vnitřkem potrubí - je v suchu. Tak mně to funguje už "několik roků".

[glottis]

A nebude jednodušší to natlakovat tolik, až to vybublá dole, a to ve chvíli nejnižší hladiny? Takhle nějak funguje měření hladiny v pračce, prostě se konec trubičky dostane nad hladinu a to je nula. Autokalibrace zajištěna.

slo ale ja nevim kdy je nejnizsi hladina ono bude stacit proste vse zatesnit a pak spustit na dno hadicku a je natlakovano tak jak je potreba a tlak se presne rovna vysce vodniho sloupce. ventylek si tam davam spis kdyz by doslo k nejakemu uniku abych nemusel tahat 30m hadice ven.

rva: prubezne tlakovat to muzes, asi je to taky cesta. Ale prislo mi to zbytecny. ja kdy zmam sloupec 20m to jsou 2bary. To to cerpadlo co posilas da ale jak dlouho vydrz bezet nez shori nebo zmizi uhliky

[eman]

rva má pravdu, že ve vrtech nesmí kolísat vodní sloupec. Pak dochází k velkému podtlaku ve zvodnělých vrstvách a vrt defakto přestává fungovat. Nejhorší jsou tzv. "myší díry" vrty do 125cm, co tu živelně vrtal každý blbec s lomařskou vrtačkou a které kvůli nízké zásobě vody defakto devastují své okolí.

Na internetu jsem našel defakto jediné řešení, jak se měří hladina v hlubokých vrtech a to je trubka až na dno a na vrcholu ventilek s tlakoměrem. Pumpičkou natlakovat a spočítat výšku hladiny. Jestli má význam to nějak logovat a bádat nad tím nevím, protože 90% vrtů zničí blbec, který nechá někde blízko vyvrtat jiný vrt, nejlépe pod svahem a pak se postiženým směje.
Ta HDPE trubka je zajímavý nápad, ale tam bych se bál její tvrdosti a houževnatosti...bez zátěže asi ani nepůjde do vrtu nacpat. Sám mám v plánu si do 55m vrtu trubku svařit z PPR.

[rva]

prubezne tlakovat to muzes, asi je to taky cesta. Ale prislo mi to zbytecny. ja kdy zmam sloupec 20m to jsou 2bary. To to cerpadlo co posilas da ale jak dlouho vydrz bezet nez shori nebo zmizi uhliky

Průběžně tlakovat to chci jen v době měření. A myslím si, že je to potřeba aby bylo zajištěno, že v trubce je jenom vzduch a žádný vodní sloupec. Jinak při poklesu hladiny část vzduchu z trubky uteče a při následném stoupnutí hladiny už se tam dostane trochu vody.
Jak často to měřit zatím nevím. Ze začátku třeba častěji, abych zjistil i kolísání hladiny když sepne čerpadlo. A později třeba jednou týdně pro zaznamenání sezónního kolísání.

[luky]

Mám na stole dva "tlakové" měřiče hladiny z Ali s výstupem 4-20mA. Jeden přijde do nádrže na dešťovku (2m), druhej přijde do čerstvý 50m díry. Tak když mi dáte pár dní, snad se mi to podaří rozchodit a pak dám vědět, jak to funguje

[stano22]

Ja používam tiež tlakový snímač z Číny, nerezový 1/4" s výstupom 0-10V. Funguje to dobre, krok je 0,04V, používam asi tri roky.

[pibi]

To jsou takové ty nerezové válečky s kabelem? Přemýšlím o něčem do akunádrže na pitnou vodu, cca 1,8m a 4-20mA bych asi připojil i přímo k Cerbu.