Více vodičový svod od panelů?

Diskuze ohledně rozvodů, kabeláže, způsobů využití stávajících rozvodů, vhodných průřezů dle potřebného výkonu, plánování rozvodů, atd.
eman
Příspěvky: 1584
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od eman »

Ahoj,

chlapi, je v rámci normy možné, aby od panelů šli dva kabely 2x6mm2 na jeden pól, místo jednoho 10mm2?
Mám možnost přidat 6 panelů na nový zahradní domek, což je cca 2500W s napětím stringu cca 120V (můžu použít jenom rozměr 2x1m) a mám doma hodně 6mm2 černého kabelu. "Desítka" se moc nedá sehnat a hlavně za ni chtějí nesmysl.

Díky
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Sten
Příspěvky: 30
Registrován: ned led 08, 2023 3:43 pm
Lokalita: Mohelnice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6800Wp
Kapacita baterie [kWh]: 25kWh

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Sten »

Předpokládám zapojení 3S2P. Kombibox s pojistkami a přepetovkami na zahr.domku. Z panelů do kombiboxu stačí 4mm2. Dále z kombiboxu do systému lze použít 2x6 místo 10.
15xpoly 285Wp východ, 9xpoly 285Wp západ, Epever 10420,84420, měnič 1x noname 6000W, 1x Epever 3000plus, LiFePO4 16x280Ah, 16x230Ah, KG140F+110F postupně zprovozňováno od 5/2023
Atman
Příspěvky: 357
Registrován: ned čer 20, 2021 10:09 am
Lokalita: Śenkvice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 16100
Kapacita baterie [kWh]: 28
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Šenkvice - Slovensko

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Atman »

Ja mám 4S2P 4.4kW Isc 28A vedené 40m (80m vodičov) 1x6mm. Pri 4kW po hodine to má pri meraní termokamerou o osem stupňov vyššiu teplotu ako okolie. Strata 2% - 100W ma nijako netrápi, keď dáva pole plný výkon, mám prebytok a pri šere, kedy potrebujem všetko je strata v jednotkách watt.
Ak máš dosť tej šestky, použi ju pokojne dvojmo, ale nie je to nutné, normy spĺňa aj šestka. Ovšem čo na to zdvojenie hovoria predpisy, to sa musia vyjadriť elektrikári. Z hľadiska fyziky je to OK.
spolu 16,1kWp - JVV 2,2kWp sklon 45°, JJZ 4,9kWp sklon 55°, JJZ 4,4kWp sklon 24°, bifaciálna pergola 4,6 kWp 9°
Victron Easysolar 5000/48V + Epever Ipower plus 5000/48V iba na vyťažovanie TUV, ÚK, bazén + ďalší 5kW Ipower záloha a príprava na nabíjanie elektromobilu.
Victron Bluesolar MPPT 150/35, 2x Smartsolar 250/85. Lifepo4 48V/560Ah cca 28kWh -16x 320Ah LiitoKala ( reálna kapacita 283 - 294Ah) + 16x 280Ah Eve spolu na Victron Smartshunte.
Sten
Příspěvky: 30
Registrován: ned led 08, 2023 3:43 pm
Lokalita: Mohelnice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6800Wp
Kapacita baterie [kWh]: 25kWh

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Sten »

V profesionální praxi je naprosto běžné, že se instalují vícenásobné kabely paralelně. Jde ale především o hlavní napájecí trasy Al/Cu o pruřezech 70,95 a více. Princip je zde ale stejný. Obě paralelní větve musí mít stejnou délku, tzn. vedeny souběžně. Předpokládá se samozřejmě , že se vedou i oba póly souběžně.
15xpoly 285Wp východ, 9xpoly 285Wp západ, Epever 10420,84420, měnič 1x noname 6000W, 1x Epever 3000plus, LiFePO4 16x280Ah, 16x230Ah, KG140F+110F postupně zprovozňováno od 5/2023
Neo
Příspěvky: 264
Registrován: pát kvě 27, 2022 8:40 pm
Bydliště: naplavenina u OL.

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Neo »

Paralelní zapojení 2 x 6mm2 průřezu není běžné, ale ničemu to nevadí a normám to neodporuje.
Jen bych ty dva dodiče zasmrštil do jedné bužírky, budou se na první pohled tvářit jako jeden vodič.
Taky mám bojler připojený 7 x 1,5 - vše zdvojeno a přeznačeno barevně smršťovací bužírkou.
++
pibi
Příspěvky: 973
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od pibi »

Hlavně jde o jištění. Pokud jištění vyhovuje jedné žíle a je připojená paralelně druhá žíla (nebo další) pro snížení ztrát, není problém. Pokud při přerušení paralelního vodiče jistič/pojistka druhý vodič neochrání, tak to problém může být.
V průmyslu se sice paralelní zapojení běžně používá, na druhé straně se pro takováto vedení používají poměrně nákladné srovnávací ochrany, které hlídají proud kabelu na obou stranách a pokud je tam rozdíl (třeba zkrat na jedné žíle), tak přívod oboustranně vypínají.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Martin P
Příspěvky: 630
Registrován: ned úno 25, 2018 5:04 pm
Lokalita: Havlíčkův Brod
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 19845
Kapacita baterie [kWh]: 66
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Havlíčkův Brod

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Martin P »

Pak by mohlo pomoci odjistit každou z paralelně vedených žil pojistkou dle její proudové zatížitelnosti. Nebo méně. To pro případ, kdy by součet paralelně zařazených pojistek byl moc velký.
Funkci si představuji tak, že v případě přerušení jedné žíly vybaví pojistky na paralelně zapojených žilách (když poteče moc A). A při zkratu jedné žíly vypadne pojistka (obě pojistky na obou koncích) postižené žíly. U ostatních paralelně zapojených žil to dopadne podle instalovaných pojistek a momentálního proudového zatížení.
S-UPS.
20kWp v panelech rozdělených mezi východ, jih a západ. Do osmi stringů.
Baterie
Staré LiFePo4 o kapacitách 12, 24 kWh
Nové LiFePo4 o kapacitách 14, 14 kWh (od listopadu 2022), 14kWh (srpen 2024).
Rezerva Pb vrla 200Ah.
Systémové napětí 48V
Hlavní měnič Victron 5000VA.
Pomocné měniče 2x REVO VM 5000
Regulátory PCM60X
Systém je modulární s možností dalšího rozšíření (kdyby bylo kam) řešený tak, aby při výpadku kteréhokoliv jednoho modulu mohly ostatní fungovat dál bez omezení.
rezis
Příspěvky: 65
Registrován: čtv lis 25, 2021 10:10 pm
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od rezis »

Jištění má být pouze jedno a pro jeden kabel či jednu kombinaci kabelů. Tedy pro příklad. Není košér jistit 3f kabel 3-mi 1f jističi. Naopak paralelní řazení se běžně používá a nevím o tom, že by mělo speciální jištění nebo vyhodnocovaní. - konkrétně nedávno jsme koulaudovali halu které má přívod paralelně třemi kabely AYKY 3x240+120. Byl požadavek právě pouze na stejné délky a souběh kabelů. Nic víc.
Hlavně se z toho neposrat.
Sten
Příspěvky: 30
Registrován: ned led 08, 2023 3:43 pm
Lokalita: Mohelnice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6800Wp
Kapacita baterie [kWh]: 25kWh

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Sten »

V přívodu od panelů jištění vůbec nefunguje. Panely jsou tak měkký zdroj, že zkratový proud nestačí pojistku vůbec vybavit. Zkratové proudy jsou cca 15-20A, tohle na 16A pojistku nestačí. Setkal se někdo s případem přepálené pojistky na stringu při poruše ?
15xpoly 285Wp východ, 9xpoly 285Wp západ, Epever 10420,84420, měnič 1x noname 6000W, 1x Epever 3000plus, LiFePO4 16x280Ah, 16x230Ah, KG140F+110F postupně zprovozňováno od 5/2023
pibi
Příspěvky: 973
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od pibi »

Sten píše:Panely jsou tak měkký zdroj, že zkratový proud nestačí pojistku vůbec vybavit.
To je právě jedna z možností jištění, když maximální proud zdroje nepřepálí pojistku, tak logicky nepřepálí ani kabel.
6mm2 solární kabel má maximální povolený proud myslím okolo 70A, takže pokud není součet proudů paralelně řazených stringů větší, než těch 70A, tak bez problému použiju paralelní kombinaci 2x6 a vím, že snížím ztráty a v případě přerušení jednoho vodiče se nic hrozného neděje, jen ty ztráty vzrostou.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
pibi
Příspěvky: 973
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od pibi »

rezis píše:Naopak paralelní řazení se běžně používá a nevím o tom, že by mělo speciální jištění nebo vyhodnocovaní
U nás používáme srovnávací ochrany na všech důležitých přívodech 6, 22 i 110kV a když k nám za pár let natáhnou kablíkem 400kV, tak předpokládám, že tam budou také.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
Uživatelský avatar
PetaJoule
Příspěvky: 540
Registrován: čtv črc 17, 2014 8:58 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 3420
Kapacita baterie [kWh]: 64
Chci prodávat energii: ANO
Chci/Mám dotaci: NE
Bydliště: Laniakea Supercluster

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od PetaJoule »

eman píše:Ahoj,

chlapi, je v rámci normy možné, aby od panelů šli dva kabely 2x6mm2 na jeden pól, místo jednoho 10mm2?
Mám možnost přidat 6 panelů na nový zahradní domek, což je cca 2500W s napětím stringu cca 120V (můžu použít jenom rozměr 2x1m) a mám doma hodně 6mm2 černého kabelu. "Desítka" se moc nedá sehnat a hlavně za ni chtějí nesmysl.

Díky
Ano a ne.

2 x 6 mm² utáhne podstatně větší proud než 10 mm² (je to asi 110 A vs. 73 A)
dokonce víc než 16 mm² (ca. 98 A)

Takže ano, jako náhrada 10 mm² ok.
Ale také to svádí využít třeba těch 100 A a pokud pak z jakéhokoliv důvodu jedno vedení "odejde",
tak se může potkat 6 mm² s 100 A. A to spíš ne.

Pokud víš co děláš, můžeš. Pak ale nekladeš tyto otázky.

Jen doplním: ("v rámci normy" principiálně ano, ale např. v Německu nad tím klienti a firmy a auditoři a pojištováci ohrnují rypoň)
"Es ist besser, wenn man mehr hat." - Rammstein
CZ: https://divis.petajoule.eu/
DE: https://einstein.petajoule.eu/
EN: https://feynman.petajoule.eu/
eman
Příspěvky: 1584
Registrován: pát srp 31, 2012 9:20 pm
Lokalita: Praha
Systémové napětí: 48V
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od eman »

Jištění a kombibox bude samozdřejmě jak má být. To že dva kabely splní proudovou zatížitelnost je mi také jasné, ale ač mám elektro vzdělání, tak už skoro 30 let jsem mimo obor a nesleduji nové předpisy, normy a v případě Bruselu i hloupá nařízení. Takže jsem se radši zeptal, protože když člověk zakope kabely na tu vzdálenost a pak mu při eventuelní legalizaci, řekne revizák, že kabely měli být pruhované s metrovým rozestupem a kruhovou smyčkou o poloměru "Pí", tak už s tím nic neudělám. :D
Jinak když už doma těch "zbytečných" 150m kabelu máte, tak je, podle mě, blbost kupovat jiný.

Děkuji všem!
10kWp JJZ, 3x SmartSolar 150/85, 3xVictron MP II 5kVA v paralelním režimu, Smartshunt, Cerbo GX, 16x400Ah LiFePO4 s JK BMS B2A24S20P + JK BMS Invertor
Sten
Příspěvky: 30
Registrován: ned led 08, 2023 3:43 pm
Lokalita: Mohelnice
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 6800Wp
Kapacita baterie [kWh]: 25kWh

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od Sten »

Tak dejte vše co máte, já mám na každý pol 4x6 hliník, délka vedení 2x30m. Spojeno na můstku N7. Přenáší cca 3kW.
15xpoly 285Wp východ, 9xpoly 285Wp západ, Epever 10420,84420, měnič 1x noname 6000W, 1x Epever 3000plus, LiFePO4 16x280Ah, 16x230Ah, KG140F+110F postupně zprovozňováno od 5/2023
rezis
Příspěvky: 65
Registrován: čtv lis 25, 2021 10:10 pm
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 7200
Kapacita baterie [kWh]: 15

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od rezis »

pibi píše:
rezis píše:Naopak paralelní řazení se běžně používá a nevím o tom, že by mělo speciální jištění nebo vyhodnocovaní
U nás používáme srovnávací ochrany na všech důležitých přívodech 6, 22 i 110kV a když k nám za pár let natáhnou kablíkem 400kV, tak předpokládám, že tam budou také.
Přiznávám na Vn jsem nemyslel. To je na mě moc vražedné. U nn se nic takového běžně nepoužívá.
Hlavně se z toho neposrat.
slavo
Příspěvky: 141
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od slavo »

Sten píše: čtv srp 17, 2023 7:21 am Předpokládám zapojení 3S2P. Kombibox s pojistkami a přepetovkami na zahr.domku. Z panelů do kombiboxu stačí 4mm2. Dále z kombiboxu do systému lze použít 2x6 místo 10.
ake kombiboxy odporucate?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V
pibi
Příspěvky: 973
Registrován: ned led 01, 2023 6:17 pm
Lokalita: Východně od 3nce
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 14kWp
Kapacita baterie [kWh]: 28kWh
Chci prodávat energii: NE
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od pibi »

Plechové, z důvodu lepší odolnosti před případným požárem.
7,5kWp JV, 3,75kWp JZ, 2 x Victron MP II 5kVA, 3 x SmartSolar 150/70, Smartshunt, Cerbo, 16x280Ah + 16X300Ah LiFePO4 + 2xJK BMS.
K levné elektřině se dostaneme jen vytrvalou prací a svým kapitálem. Vladimír List, Elektrisace Československa 1934
slavo
Příspěvky: 141
Registrován: pon říj 18, 2021 11:59 am

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od slavo »

pibi píše: stř úno 14, 2024 8:39 pm Plechové, z důvodu lepší odolnosti před případným požárem.
myslel som konkretny typ.... davate kable do chranicky ako ochrana v pripade poziaru alebo lepsie je ich nechat bez chranicky, aby sa este viac neprehrievali?
Mivvy 202Ah LiFEPO4 batéria - 24V, panely 8x455Wp - 4s2p, Axpert king II - 24V
unicast
Příspěvky: 1482
Registrován: sob bře 30, 2019 10:27 am
Lokalita: JV od pekla :)
Systémové napětí: 48V
Výkon panelů [Wp]: 5100
Kapacita baterie [kWh]: 13
Chci/Mám dotaci: NE

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od unicast »

Plastová chránička v případě požáru neochrání vůbec nic. To je tak proti prošoupání, pokud dochází v okolí k nějaké častější manipulaci.
cipis
Příspěvky: 5170
Registrován: pon srp 16, 2021 9:31 pm
Lokalita: blízko Brna
Bydliště: blízko Brna

Re: Více vodičový svod od panelů?

Příspěvek od cipis »

A také proti kunám, které na ni tak neotevřou tlamu. Kdežto takový 6 mm kabel je ideál pro ně ...
13,38 kWp: 9850 Wp Jih, 2040 Wp Východ, 1490 Wp Západ
Regulátory Epever a Victron
Phoenix 5 kVA + MP 24/5000 (můj byt + wifi/kamery/atd. + máti byt)
Epever 3kW vytěžování do bojlerů + žebříky
1 kW "nabíječka" 24 V
31 080 Wh staré olovo 7 488 Wh Li-Ion
záloha čerpadla ve sklepě MP12/3000/120-16 + 100Ah 12V monbat
Modře píši jako moderátor, černě jako člen.

  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek