Lednice na 12/24V na letní tábor
Pračky, mikrovlnky, lednice, myčky na nádobí, mrazáky, rychlovarné konvice, remosky, vysavače ...
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Lednice na 12/24V na letní tábor
Hledám způsob, jak získat levnou lednici (bez mrazáku) na letní dětský tábor. Cca 200 litrů.
Na místě bude 12V solární systém.
Z hlediska bezpečnosti by se mi líbilo vynechat měnič a sehnat 12/24V kompresorovou lednici.
Máte tip na levnou 200L kompresorovou ledničku?
Další možnost mě napadlo vzít nějakou 230V rozbitou lednici, zadarmo, a v ní vyměnit kompresor za 3tis:
https://allegro.cz/nabidka/kamper-jacht ... 2147211154
To pochopitelně nemumím, ale snad by to uměl někdo, kdo lednice opravuje. Nevím, co by říkal termostat na DC napájení.
Neřešili jste to už někdo?
Dík moc
Na místě bude 12V solární systém.
Z hlediska bezpečnosti by se mi líbilo vynechat měnič a sehnat 12/24V kompresorovou lednici.
Máte tip na levnou 200L kompresorovou ledničku?
Další možnost mě napadlo vzít nějakou 230V rozbitou lednici, zadarmo, a v ní vyměnit kompresor za 3tis:
https://allegro.cz/nabidka/kamper-jacht ... 2147211154
To pochopitelně nemumím, ale snad by to uměl někdo, kdo lednice opravuje. Nevím, co by říkal termostat na DC napájení.
Neřešili jste to už někdo?
Dík moc
-
- Příspěvky: 3842
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Termostat shoří protože u staré je mechanický a nové nepředěláš protože elektronika.
3,6kWp | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh
-
- Příspěvky: 40
- Registrován: čtv zář 05, 2019 11:36 am
- Bydliště: Kolínsko
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Zdravím myslím, že se k tomu dá dokoupit:
https://allegro.cz/nabidka/termostat-pr ... 4749297920
A to bude celkem super řešení.
https://allegro.cz/nabidka/termostat-pr ... 4749297920
A to bude celkem super řešení.
-
- Příspěvky: 2571
- Registrován: stř úno 02, 2022 10:30 am
- Lokalita: okolí Mělníka
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 13000
- Kapacita baterie [kWh]: 15
-
- Příspěvky: 50
- Registrován: pát říj 06, 2017 5:27 pm
- Lokalita: kousek od Berouna
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 5000
- Kapacita baterie [kWh]: 20
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Neshoří, termostat nespíná přímo napájení kompresoru, je zapojen v ovládací části a spíná pár mA.
Jinak je to čínská kopie DANFOSSu BD35, jak zdařilá nevím. Ale originální BD35/BD50 mohu vřele doporučit.
-
- Příspěvky: 3842
- Registrován: pon úno 07, 2022 10:11 pm
- Lokalita: Zlaté Hory / Olomouc
- Systémové napětí: 24V
- Výkon panelů [Wp]: 3600
- Kapacita baterie [kWh]: 16
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Zlaté Hory
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Možná novější kompresory mají elektroniku netuším ja už mám invertorovou a předtím spínaly přímo motor.
3,6kWp | 2x MUST PV18-3024 VHM, 3kW/24V | 16kWh
-
- Příspěvky: 61
- Registrován: ned srp 13, 2023 4:21 pm
- Lokalita: RK
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 7000
- Kapacita baterie [kWh]: 20
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Ahoj,
řešil jsem přesně tohle.
Každý rok máme tábor mimo civilizaci, a mám 12V solar na nabíjení kamery a foťáků.
Nakonec to vyřešil jiný kolega jako ne-elektrické řešení - plynová chladnička.
Je 100% spolehlivá, a za týden provozu z desetikilové bomby spotřebuje ani ne 5% plynu.
Je to dokonce nějaký kempingový model.
Vypadá jako tahle ale je jednodušší (jen 220 nebo plyn).
https://www.mevaobchod.cz/meva-absorpcn ... va-lednice
Určitě se najde i větší.
Ale i kdyby byla elektrická, nebude kompresoorová ale absobční.
Trochu jsem posílil... 15 panelů Solarmi, 7000W (východ+západ), EPEVER Tracer 10420AN, 2x10kW Liion CALB, 5kW střídač EPEVER IP 5000 Plus - Jednofázový ostrov.
7xLongi, 2500W (jih), SITON, ohřev 160L Dražice.
7xLongi, 2500W (jih), SITON, ohřev 160L Dražice.
-
- Příspěvky: 1534
- Registrován: úte říj 12, 2021 10:43 am
- Lokalita: Blízko Ústí nad Labem
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 10790
- Kapacita baterie [kWh]: 13
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Nechá se koupit i levněji:
https://www.dalix.cz/eshop/plynova-abso ... -mbar.html
A asi před rokem jsem někde viděl plynovou lednici asi za 6-7 tisíc (nová) v nějakém eshopu u nás. Jenom holt tyhle levné nemají mrazák. Ale pokud jde jen o lednici, tak je to v pohodě.
https://www.dalix.cz/eshop/plynova-abso ... -mbar.html
A asi před rokem jsem někde viděl plynovou lednici asi za 6-7 tisíc (nová) v nějakém eshopu u nás. Jenom holt tyhle levné nemají mrazák. Ale pokud jde jen o lednici, tak je to v pohodě.
mobilní elektrárna 3x Uni-solar PVL-68 a Victron 75/15 MPPT
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
doma 3280 Wp JV, 3810 Wp JZ, 3690 Wp SZ, Easun SMW 8k (rebrandovaný MAX 8 kW), aku 13kWh 16s LiFePO4
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Dík, plynu se chci vyhnout.
-
- Příspěvky: 7627
- Registrován: sob črc 19, 2014 8:56 pm
- Lokalita: severně od Brna
- Systémové napětí: 48V
- Výkon panelů [Wp]: 8kWp
- Kapacita baterie [kWh]: 12kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
pak je ještě několik řešení zcela nelektrickejch a neplynovejch. Třeba 2m hluboká díra v zemi a v ní uloženej plastovej sud se šroubovacím víkem (vodáci znají), ve kterým jsou potraviny podléhající zkáze. Podobě to funguje i v případě, že je možnost to ponořit do potoka. rybník ne, ten bude v létě teplej.
ostrov skoro 8kWp neustále ve stádiu zrodu: smartshunt(ex WBJR), MPPT150/45, MPPT 250/100(ex midnitesolar 150 clasic lite), 16S a různě P cca 340Ah Winston, MP II 5000,( ex Powerjack 8kW, ex samodomo cca 4kW). 48V DC rozvody a spotřebiče.
-
- Příspěvky: 151
- Registrován: úte zář 17, 2019 1:37 pm
- Lokalita: JV od Brna
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Myslím, že nejschůdnější varianta je 220V + měnič.
Předělávka na 12V (24V) nebude žádná láce.
Absorbční lednice má mnohem horší účinnost a v plynovém provedení (53L lednice = 22g plynu/hod.) žádnej zázrak.
Mám dost praktických zkušeností s absorbční lednicí v karavanu a spotřeba v létě zcela odpovídá údajům výrobce.
Předělávka na 12V (24V) nebude žádná láce.
Absorbční lednice má mnohem horší účinnost a v plynovém provedení (53L lednice = 22g plynu/hod.) žádnej zázrak.
Mám dost praktických zkušeností s absorbční lednicí v karavanu a spotřeba v létě zcela odpovídá údajům výrobce.
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Tohle je aktuální řešení: plastové sudy zapuštěné na dně potoka. Ale je to z kuchyně dost daleko, tj. za den fakt hodně cest tam a zpátky, a se změnou klimatu té vody je občas dost málo, takže tam je typicky 12 stupňů a ne 5.kodl69 píše: ↑pát bře 01, 2024 2:42 pm pak je ještě několik řešení zcela nelektrickejch a neplynovejch. Třeba 2m hluboká díra v zemi a v ní uloženej plastovej sud se šroubovacím víkem (vodáci znají), ve kterým jsou potraviny podléhající zkáze. Podobě to funguje i v případě, že je možnost to ponořit do potoka. rybník ne, ten bude v létě teplej.
Kopat sklípek hned vedle kuchyně nereálné, máme nějaké podmínky od LČR, není to bohužel naše louka.
Co se týče 230V, tak mám trochu strach. Kuchyň je jen stan na hlíně, už jednou v bouřce uletěl. Když je pořádný nečas, je voda všude, děti kolem chodí bos v mokru v bahně....
Hlavně tam nebude nonstop poučená obsluha. 12/24V mi přijde takové blbuvzdornější.
-
- Příspěvky: 2506
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Co si lze, pod tímto představit?Na místě bude solární systém.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
-
- Příspěvky: 2506
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Kolik Ah ta autobaterie?
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Malinká, nějaká starší. Případně rozšiřovat podle potřeby. Pojede to primárně jen přes den. Když nebude slunce, lednice nepojede. Představa zhruba, že přes den to bude chladit na 4 stupně, do rána se to třeba na 10 dostane. Nejvíc se typicky chladí, když se dopoledne přiveze nákup.
-
- Příspěvky: 2506
- Registrován: sob pro 29, 2012 10:22 pm
- Lokalita: pod Brnem
- Systémové napětí: 24V
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Napadl mne peltier, nejsilnější, 15A z hadexu, třeba dva až tři kusy, přišroubovaný na 10mm hliníkové desce cca 200x300 která by byla uvnitř bedny, zboku nebo zvrchu, přes bednu díra na peltiery, zvenku na peltierech chladiče a ventilátory na 12V z procesorů. Peltiery přepínat buď do serie , nebo paralelně, předpokládám od 5-45A/3x5-15Vmax.
Nebo prostě k masu koupit led, slepit polyuretanem a pz dlouhými šrouby z 100-200mm polyšu něco okolo 300l. Nebo oblepit dokola nějaký pultový mrazák. Kolik stojí led na dva dny? (od nákupu k nákupu) A na celý FV chlazení se vyprdnout.
Nebo prostě k masu koupit led, slepit polyuretanem a pz dlouhými šrouby z 100-200mm polyšu něco okolo 300l. Nebo oblepit dokola nějaký pultový mrazák. Kolik stojí led na dva dny? (od nákupu k nákupu) A na celý FV chlazení se vyprdnout.
3x2000VA-VMP-par, NiCd 24V, 22x210-320Wp, 2x85A-VMPPT
-
- Příspěvky: 426
- Registrován: stř led 11, 2023 2:54 pm
- Lokalita: nedaleko od Trencina
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 2080 + 4800
- Kapacita baterie [kWh]: 9,6
- Chci/Mám dotaci: NE
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
uz som to tu raz niekde daval, ale neviem najst tu temu.
da sa to aj s peltierom, ale treba sa s nim pohrat, spravit poriadnu izolaciu chladnicky, kvalitny chladic na peltiera a hlavne mu nepustat plne napatie. vtedy vie velmi efektivne kurit, ale nechladi.
ja som v chladnicke pouzil tec12715, ktory ma chladiaci vykon pri Umax 144W, ale je cez step down menic nastaveny na 10V a niekde okolo 10A, takze ide na 100W.
nan som zavesil fakt obrovsky chladic z CPU (10 heatpipe), ktory ma TDP 250W a vdaka tomu ma pri vykone teplotu o cca 1°C nad okolim (aj v lete) a vnutro chladnicky (30L) vie ist do minusovych hodnot.
cele som to v altanku zivil 250Wp panelom + stara autobateria ak by prisiel mrak.
efektivnejsie by na tabore bolo pouzit na jeho chladenie vodu z potoka a myslim, ze by to bola pecka.
da sa to aj s peltierom, ale treba sa s nim pohrat, spravit poriadnu izolaciu chladnicky, kvalitny chladic na peltiera a hlavne mu nepustat plne napatie. vtedy vie velmi efektivne kurit, ale nechladi.
ja som v chladnicke pouzil tec12715, ktory ma chladiaci vykon pri Umax 144W, ale je cez step down menic nastaveny na 10V a niekde okolo 10A, takze ide na 100W.
nan som zavesil fakt obrovsky chladic z CPU (10 heatpipe), ktory ma TDP 250W a vdaka tomu ma pri vykone teplotu o cca 1°C nad okolim (aj v lete) a vnutro chladnicky (30L) vie ist do minusovych hodnot.
cele som to v altanku zivil 250Wp panelom + stara autobateria ak by prisiel mrak.
efektivnejsie by na tabore bolo pouzit na jeho chladenie vodu z potoka a myslim, ze by to bola pecka.
stacionárny dom :
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
1 x 100Wp + 12V, 100Ah
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
2080Wp, Siton210, 2x 100L Drazice
4830Wp, Must PV1800 VHM 5548, Calb 16 x 180Ah
pojazdný dom:
1 x 100Wp + 12V, 100Ah
prenosná elektraren :
homemade skladaci 2x60Wp + 12V, 75Ah olovo
-
- Příspěvky: 91
- Registrován: čtv pro 02, 2021 8:12 pm
- Lokalita: Jindřichov u Krnova
- Systémové napětí: >48V
- Výkon panelů [Wp]: 2 700
- Kapacita baterie [kWh]: VŽDY bude 0 kWh
- Chci prodávat energii: NE
- Chci/Mám dotaci: NE
- Bydliště: Ostrava-město
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Možná bych uvažoval Caspra 1000 W /3,5 tis/ a posílil otevřené Pb 150 Ah /3 tis /. Předpoklad že je k mání klasická lednice.
Sluneční ohřívárna TUV 2,7 kWp, ECO Solar Boost 3 kW ( provozní záloha ), ECO Solar Boost 3,5 kW PRO, Boilery 120 L + 100 L + další tepelné spotřebiče Remoska, olejový radiátor, varná konev, fritéza.
Stále zůstavá ještě na střeše, musím jít k lékaři ?? NE, kašlu už na to, účel plní perfektně a utrácet další peníze kvůli pár kWh za ledničku nemá smysl jak ekonomický tak i zvýšený nárok na provoz.
Stále zůstavá ještě na střeše, musím jít k lékaři ?? NE, kašlu už na to, účel plní perfektně a utrácet další peníze kvůli pár kWh za ledničku nemá smysl jak ekonomický tak i zvýšený nárok na provoz.
-
- Příspěvky: 357
- Registrován: ned čer 28, 2015 7:31 pm
Re: Lednice na 12/24V na letní tábor
Asi dlužím odpověď, jak to nakonec dopadlo:
Sehnal jsem starý 200 litrový mrazák za 300 Kč. Nefungoval mu termostat, ale okruh chlazení byl v pořádku, takže použitelný pro mě. Hledal jsem mrazák/lednici s chladivem R134A, aby to bylo kompatibilní s kompresorem. To byla docela fuška, protože jich je v inzerci málo. Chtěl jsem pultový, ale nebyl. Tak má aspoň parádní šuplíky.
U mrazáku se musí počítat s tím, že když nebude mrazit, bude se tam tvořit trochu kondenzát. Ale pro nás to není problém, dá se s tím v pohodě žít.
Koupil jsem na Allegru 12/24V kompresor, 4100 Kč včetně digitálního termostatu.
https://allegro.cz/nabidka/kamper-jacht ... 3624726507
https://allegro.cz/nabidka/termostat-pr ... 4749297920
Kompresor jsem nechal vyměnit, za 3000 Kč. To bylo víc, než jsem původně čekal, ale už mě tlačil čas, a aspoň to bylo rychle hotové.
Mrazák jsem obalil OSB deskami, aby přežil horší zacházení při převozu a na táboře. Hlavně aby někdo neurval trubky s chladivem.
Cenově tedy žádný zázrak, cca 8 tisíc za 200 litrovou odolnou 24V lednici. Varianta s měničem je rozhodně levnější. Ale jsem nadšenej, že to funguje, a mám klid, že to tam nikoho nezabije.
Když už je zavedeno 24V do kuchyně/jídelny, tak jsem na lednici rovnou udělal nabíjení mobilů a další elektroniky. Všechny nabíječky a zásuvky Aliexpress:
Kabel do kuchyně je 2x 6mm2 solární, takže je tam docela rezerva. Do těch 24V autozásuvek se dá zapojit ledacos, bude tam i večerní osvětlení jídelny.
K tomu jsme udělali malý rozvaděč, kam se vešlo i ovládání čerpadla vody ze studně. Většinu komponent jsem posbíral doma co zbylo, nebo co mi někdo dal.
Starej mobil jsem použil jako luxusní displej k MPPT od Victronu. Na mobilu běží VictronConnect a trvale ukazuje výrobu a zátěž spotřebičů.
Zajímavost: na Hadexu jsem koupil za 200 Kč USB-C redukci, kterou se mobil nabíjí a zároveň ukazuje data přes kabel z reglu. Stačilo v Androidu povolit "USB Debugging", a pak to začalo nabíjet. V základním nastavení to totiž neumí zároveň nabíjet a zároveň se připojit k reglu.
https://www.hadex.cz/d363c-adapter-mult ... -a--usb-c/
Čerpadlo táta sehnal české A70-24 PV. Bylo 2x dražší, než co bych koupil z Číny, ale já to neplatil, už se stalo, a funguje dobře.
https://www.solfoton.eu/products/solarn ... a70-24-pv/
https://www.homesolar.cz/p/solarni-pono ... a70-24-pv/
Kvůli čerpadlu a vzdálenostem jsme nakonec zvolili 24V, takže se z toho stal trochu větší systém. Kamarád tomu nasadil korunu, když někde sehnal dvě velký gelový baterky 220Ah. Prostě klasická solaritida, člověk nějak začne, a pak se to zvrhne.
Bohužel díky 24V to nemůže běžet jen na jeden panel, musí se použít vždy dva v sérii. Jeden panel tomu reglu nestačil, za horších světelných podmínek.
Panely 2x Jolywood bifacial 390Wp, které mi zbyly doma.
Celkově zatím spokojenost. Uvidíme, jak dlouho to vydrží, hlavně ta lednice.
Sehnal jsem starý 200 litrový mrazák za 300 Kč. Nefungoval mu termostat, ale okruh chlazení byl v pořádku, takže použitelný pro mě. Hledal jsem mrazák/lednici s chladivem R134A, aby to bylo kompatibilní s kompresorem. To byla docela fuška, protože jich je v inzerci málo. Chtěl jsem pultový, ale nebyl. Tak má aspoň parádní šuplíky.
U mrazáku se musí počítat s tím, že když nebude mrazit, bude se tam tvořit trochu kondenzát. Ale pro nás to není problém, dá se s tím v pohodě žít.
Koupil jsem na Allegru 12/24V kompresor, 4100 Kč včetně digitálního termostatu.
https://allegro.cz/nabidka/kamper-jacht ... 3624726507
https://allegro.cz/nabidka/termostat-pr ... 4749297920
Kompresor jsem nechal vyměnit, za 3000 Kč. To bylo víc, než jsem původně čekal, ale už mě tlačil čas, a aspoň to bylo rychle hotové.
Mrazák jsem obalil OSB deskami, aby přežil horší zacházení při převozu a na táboře. Hlavně aby někdo neurval trubky s chladivem.
Cenově tedy žádný zázrak, cca 8 tisíc za 200 litrovou odolnou 24V lednici. Varianta s měničem je rozhodně levnější. Ale jsem nadšenej, že to funguje, a mám klid, že to tam nikoho nezabije.
Když už je zavedeno 24V do kuchyně/jídelny, tak jsem na lednici rovnou udělal nabíjení mobilů a další elektroniky. Všechny nabíječky a zásuvky Aliexpress:
Kabel do kuchyně je 2x 6mm2 solární, takže je tam docela rezerva. Do těch 24V autozásuvek se dá zapojit ledacos, bude tam i večerní osvětlení jídelny.
K tomu jsme udělali malý rozvaděč, kam se vešlo i ovládání čerpadla vody ze studně. Většinu komponent jsem posbíral doma co zbylo, nebo co mi někdo dal.
Starej mobil jsem použil jako luxusní displej k MPPT od Victronu. Na mobilu běží VictronConnect a trvale ukazuje výrobu a zátěž spotřebičů.
Zajímavost: na Hadexu jsem koupil za 200 Kč USB-C redukci, kterou se mobil nabíjí a zároveň ukazuje data přes kabel z reglu. Stačilo v Androidu povolit "USB Debugging", a pak to začalo nabíjet. V základním nastavení to totiž neumí zároveň nabíjet a zároveň se připojit k reglu.
https://www.hadex.cz/d363c-adapter-mult ... -a--usb-c/
Čerpadlo táta sehnal české A70-24 PV. Bylo 2x dražší, než co bych koupil z Číny, ale já to neplatil, už se stalo, a funguje dobře.
https://www.solfoton.eu/products/solarn ... a70-24-pv/
https://www.homesolar.cz/p/solarni-pono ... a70-24-pv/
Kvůli čerpadlu a vzdálenostem jsme nakonec zvolili 24V, takže se z toho stal trochu větší systém. Kamarád tomu nasadil korunu, když někde sehnal dvě velký gelový baterky 220Ah. Prostě klasická solaritida, člověk nějak začne, a pak se to zvrhne.
Bohužel díky 24V to nemůže běžet jen na jeden panel, musí se použít vždy dva v sérii. Jeden panel tomu reglu nestačil, za horších světelných podmínek.
Panely 2x Jolywood bifacial 390Wp, které mi zbyly doma.
Celkově zatím spokojenost. Uvidíme, jak dlouho to vydrží, hlavně ta lednice.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 16 Odpovědi
- 1149 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Dagus
-
- 26 Odpovědi
- 2477 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Skrat
-
- 5 Odpovědi
- 1345 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od marko250
-
- 11 Odpovědi
- 1586 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od makozob
-
- 156 Odpovědi
- 10514 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od martesik