3f motor napájený dlouhým kabelem (100m)

[vanilka]

3f hybridní měnič v off-grid režimu (původně GoodWe GW10ET-K teď Sofar Solar HYD20KTL-3PH) napájí zmrzlinový stánek s výrobníkem točený zmrzliny (2x 2,2kW 3f motor) a nějakou bižuterií kolem (průtokový ohřívač, lednice, mixér, kávovar atd.) cca 80m dlouhým nestíněným laněným kabelem 5x4. Zmrzlinový výrobník zapíná oba motory nezávisle na sobě (jeden motor na nášleh a šneky na míchání zmrzliny, druhý motor kompresor chlazení) řádově v jednotkách stovek sepnutí denně. A teď v čem je problém. GoodWe (10kW) prakticky nebyl schopen motory rozběhnout a v cca polovině případů padnul na přetížení. Po jeho výměně za Sofar Solar se několikrát denně stane, že měnič na chvíli vypne s chybou Battery overcurrent protection. Navíc motory evidentně neběží "hladce", protože mechanické točivé části (nášlehový čerpadla, šneky ve válcích) lehce "drnčí". Při běhu na DS se to neprojevuje. Baterie jsou k měniči připojený dvě, každá s max.proudem 25A a napětím 320V respektive 550V. Zároveň je k němu připojeno 2x 3,3kWp pole panelů. Měnič je umístěný v servisu který zároveň napájí (3f motory 2,2kW / 6,5kW / několik 1,5kW, spoustu 1f spotřebičů). Při napájení servisu běží měnič bez výpadků, jen při souběhu 2 a více 3f motorů začnou být motory hlučný. Příklad - běží kompresor 2,2kW, akusticky stejný projev jako při běhu na DS. Pokud do toho zapnu 1,5kW hydraulický čerpadlo, začnou mít oba takový "nezdravý" zvuk. Když se kompresor vypne, čerpadlo začne znít opět normálně. Ten zvuk bych připodobnil k napájení deformovanou sinusovkou. Faktem ale je, že měnič nevypne ani při souběhu hodně nad 10kW. Zmrzlinový výrobník umístěný 80m daleko ho ale dříve či později přetíží. Pátral jsem na netu a zjistil, že je-li FM (což je vlastně i FVE měnič) připojený k motoru dlouhým kabelem, je nutné použít výstupní du/dt respektive sinusový filtr. Máte s tím někdo zkušenost? Nepomohl by třeba frekvenční měnič (mám tady Yaskawu 7,5kW i se vstupním RFI filtrem) umístěný přímo u výrobníku? Díky

[Mex]

Jasně. Motory pověs přes frekvenční měniče. Tím zajistíš plynulý náběh, vyřešíš problémy s dlouhým kabelem a ještě můžeš (pokud je to technologicky možné) snížit výkon když je málo kunčoftů nebo je zima, a zvýšit když ti zákazníci trhají ruce.
Měniče dej lokálně, tj. tam, kde jsou motory.
Pokud to startuje 100-vky krát za den, tak bych vůbec neváhal.

[glottis]

u motoru co honi kompresor bych se bal, bez hlubsi znalosti, stahnotu trvale vykon. Muze dojit ke zniceni kompresoru riky nedostatecnemu mazani.

[josse]

Pátral jsem na netu a zjistil, že je-li FM (což je vlastně i FVE měnič) připojený k motoru dlouhým kabelem, je nutné použít výstupní du/dt respektive sinusový filtr.

FVE střídače obsahují kvalitní filtry, další jsou zbytečný.

U VFD(variable frequency drive = frekvenční měnič) je to něco jiného, nevím proč v nich není vůbec nic, stačí vzít 3 dráty z VFD všechny najednou 2-3 závity skrz ferit a pak "libovolně" daleko kabelem k motoru. Libovolně je myšleno co nejkratší to je možné, ideálně stíněný kabel. Tohle se prodává za těžký prachy jako příslušenství. Hotové filtry většinou nejsou potřeba, navíc je potřeba to dobře spočítat aby soud neškodili. Ferit a stíněný kabel to vyřeší většinou dostatečně.

[glottis]

Tak ono se pocita s tim, ze menic je co nejbliz motoru a indukcnost motoru je ten filtr. Pro delsi pripojeni (50m) mi treba dali k cerpadlu stineny kabel a bylo v navodu, jak daleko ma byt ostatni kabelaz. Filtr jako prislusenstvi si pak holt koupi nestastnik komu to nevyjde a neco to rusi

[vanilka]

Takže řešení je jak píše Mex , tzn. ke každýmu 3f motoru dát vlastní FM? Nejde mi o řízení otáček motorů, jedná se o stroje bez potřeby regulace, ale o odstranění mechanické rezonance / vibrací a vzájemného rušení při souběhu.

[luky]

Bojím se, že si pleteš "měnič" DC>AC a "frekvenční měnič", který z AC 50Hz na vstupu dělá AC, ale s jinou frekvencí a tím řídí otáčky motoru.

Jedna potíž- s rozběhem - bude celkem jasná. Na rozběh potřebuješ řádově vyšší špičkový výkon a ten měnič to ne vždycky dodá (když se to časově sejde). Předpokládám, že je to vidět na osvětlení (doma mám 5kW měnič a je poznat, když se rozbíhá kompresor v lednici. Viditelně to blikne.) Když tam máš hybrid, nebylo by možné to provozvat jako hybrid? V tom případě bys využil tvrdosti DS pro tyhle rozběhy. Plynulý rozběh pomocí frekvenčního měniče je samozřejmě dobré řešení, ale je to zásah do strojů a chce to správně nastavit.

Druhá potíž - s nezdravým zvukem - by asi vyžadovala nějaké měření na místě, jinak je to věštění z křišťálové koule a jakékoli úpravy budou střílení naslepo a vyhazování peněz. Nenašel by se v tvém okolí někdo s osciloskopem, ideálně i proudovou sondou?

[vanilka]

Bojím se, že si pleteš "měnič" DC>AC a "frekvenční měnič", který z AC 50Hz na vstupu dělá AC, ale s jinou frekvencí a tím řídí otáčky motoru.

Tvá obava je lichá . Nemám žádný problém s rozběhem motorů ani s blikáním osvětlení. Tohle je 20kW měnič, který je bez soft startu schopný rozjet 6,5kW motor pohánějící čerpadlo v myčce kol (tzn.rozbíhající se natvrdo do zátěže) za současně běžícího kompresoru 2,2kW a ještě do toho zvedám 1,5kW hydraulikou auto na zvedáku. 1f rozvody jsou napájený ze samostatný větve 1f měničů (6kVA UPS + MPII 5000 jako Power Assist). Můj problém se týká napájení 3f motorů po dlouhém / delším vedení (30-100m). Možná se pletu, ale není vcelku šumák, zda se jedná o FM s výstupem 50Hz a FVE měnič v off-grid? V obou případech bude na výstupu konverze DC->AC 50Hz, která vždy zanese nějaký vyšší harmonický, který budou nějak negativně ovlivňovat točivý stroje. A mě jde o to, jak se to pokusit vyřešit. Chápu, že ne každý napájí 3f motory z FVE off-grid, proto jsem se ptal, jestli s tím někdo nemá reálné zkušenosti. Rady typu provozovat měnič hybridně jsou mimo mísu. Máš ale pravdu, že si to bude vyžadovat nějaký měření, na který nemám ani vybavení ani znalosti.

[glottis]

Rozdil mezi offgrid menicem a frekvencnim menicem je veliky.

Z menice uz jde sinus. Nevis co si tam kdo pripoji tak to jinak nejde ale vsechny frekvencaky co jsem videl (nebylo jich moc) tak z nich leze PWM co se vyfiltruje na sinus az indukcnosti motoru. To je jako kdyz si koupis ten modul na aliexpresu pro vyrobu sinus menice. Z desky jde pwm generujici sinus. Sinus to udela z tou tlumickou a transformatorem.

Proto motory pak muzou piskat a vetsinou to nejak slyset je

[luky]

A teď v čem je problém. GoodWe (10kW) prakticky nebyl schopen motory rozběhnout a v cca polovině případů padnul na přetížení. Po jeho výměně za Sofar Solar se několikrát denně stane, že měnič na chvíli vypne s chybou Battery overcurrent protection.

Tvá obava je lichá . Nemám žádný problém s rozběhem motorů ani s blikáním osvětlení. Tohle je 20kW měnič, který je bez soft startu schopný rozjet 6,5kW motor pohánějící čerpadlo v myčce kol (tzn.rozbíhající se natvrdo do zátěže) za současně běžícího kompresoru 2,2kW a ještě do toho zvedám 1,5kW hydraulikou auto na zvedáku.

Možná nemáš problém s rozběhem motorů, ale hned v prvním příspěvku píšeš něco jinýho... Tipuju potíž z úbytkem napětí na tom dlouhém kabelu, to způsobí, že při rozběhu klesne napětí a tím ten rozběh trvá déle. Měnič tedy musí dodávat nějaký špičkový výkon po delší dobu (v porovnání s motory v autoservisu, který má kratší kabely) a proto vypadne na přetížení - v tomto případě na přetížení na DC straně.
Max. výkon z baterek je 21,75kW a umím si představit, že když se to správně sejde, tak se to přešvihne.

Jen nápad: Jestli ten měnič má nastavitelné výstupní napětí, zkusil bych ho cvičně zvýšit (samozřejmě v rozumných mezích, např. 220>230V).

[Mex]

... Možná se pletu, ale není vcelku šumák, zda se jedná o FM s výstupem 50Hz a FVE měnič v off-grid? V obou případech bude na výstupu konverze DC->AC 50Hz, která vždy zanese nějaký vyšší harmonický, který budou nějak negativně ovlivňovat točivý stroje.
...

Ne, není to jedno.
Frekvenční měniče jsou přesně pro tohle konstruované.Točení motorem je jejich životní poslání a umí to dělat dobře.
Pokud to rozumně zapojíš a nakonfiguruješ, tak problémy určitě zmizí.

A neříkej, že té mašině vůbec nevadí když stovky-krát za den tvrdě startuje.
Nevěřím, že by pro mechaniku stroje i elektroniku měniče nebylo lepší, když start bude pozvolný po naprogramované rampě.

Škoda, že jsi tak daleko.
Jinak bych se stavil, natočil bys mi kornout dobré zmrzliny (vanilkovou mám nejraději) a já bych Ti půjčil frekvenční měnič.

[vanilka]

Až pojedeš kolem, klidně se zastav. Pěkná brigádnice ti natočí kornouty klidně dva

Update stavu:
Člověk musí vzít v potaz, že Sofar Solar je zkrátka takový ten klasický čínský výrobek, který se tváří a chová nekonzistentně. Jinými slovy když se přes ovládací panel něco nakliká, uloží a zobrazí se potvrzovací hláška, ještě to neznamená, že se tak měnič začne opravdu chovat. Nakonec se ale podařilo problém s výpadky kvůli chybě ID81 Battery overcurrent protection vyřešit následovně:
- kapacita baterie se nastavila vyšší (35Ah) než skutečná (15Ah), protože při volbě InnerBMS (baterie bez vlastní BMS, tzn.využívá se interní BMS-ky v měniči) lze nastavit vybíjecí proud max 1C přičemž měnič umožňuje nastavit max 35A,
- baterie s vyšším napětí (Li-ion 518V) se zapojila jako BAT1, baterie s nižším napětí (LiFePo 300V) jako BAT2,
- měnič se na několik minut odpojil od všeho napájení (bat, panely),
Od té doby už k výpadků nedochází.

Problém s občasným nepěkným akustickým projevem pohonů s 3f motorem stále přetrvává. Projevuje se to u hydraulických čerpadel, šnekových převodovek atd. tím víc, čím větší vykazují mechanické opotřebení. Nemáte někdo zkušenost se sinusovými filtry?

[Mex]

Musel jsem si zase přečíst celé vlákno, už jsem to za ten měsíc zapomněl co jsi tu psal.
Ale moje doporučení by bylo stejné - dej si do toho stánku přímo k motorům frekvenční měniče.

Zajistíš plynulý rozběh, což ocení mechanika zmrzlinostroje i měnič. Při poklesu napětí (úbytek na odporu toho dlouhého přívodu) se nic nebude dít, protože ten lokální FM se s tím hladce porovná.

A myslím, že i nepříjemné zvukové projevy při souběhu chodu více motorů zmizí, protože nabouraná sinusovka, kterou v té chvíli asi generuje silně zatížený solární měnič, se ne chodu motoru za FM neprojeví.

Nakonec jsi psal, že máš k dispozici nějakou Yaskawu. Sice pro dané použití zbytečně silnou, ale na pokus to nevadí.

Pokud trápíš baterky o kapacitě 15Ah vybíjecími proudy 35A, tak to jim dáváš slušně na prdel. To Tě asi nebudou mít moc rády a zřejmě se půjdou dost brzo proletět na obláček.

Sinusový filtr je docela drahé řešení s hodně nejistým výsledkem. Za ty prachy bys už pořídil několik malých FM k jednotlivým motorům.

Jestli to správně chápu, tak jsi autař. A autaři bývají na ruce šikovní. Takže udělat pokus s nějakým měničem přece pro Tebe nebude velký problém.

[vanilka]

Po několika hodně měsících pozorování a zkoušení jsem si takřka jistý, že příčinou problémů s chybou ID81 a zvukovým projevem 3f pohonů je "čínskost" měniče Sofar. 3 týdny běhu 24/7 bez ztráty kytičky a zničeho nic 10 výpadků za dvě hodiny. Vypnu měnič, uložím již uložené nastavení baterie, zapnu měnič a několik dní či týdnů je opět klid. V Inner BMS je nastavený horní limit napětí baterie na 570V, čemuž odpovídá 100% nabití. Po pár dnech a částečných cyklech se baterie nabíjí už třeba jen na 550V. Kouknu v měniči na tabulku s hodnotami baterie a tam je 550V a 100% nabití . Nebo zapnu 3f 2kW hydraulický čerpadlo a má nezdravý zvuk. Do toho zapnu 3f 2,5kW kompresor a voalá, čerpadlo jde krásně. Jindy zapnu čerpadlo, běží krásně, do toho se zapne kompresor a čerpadlo začne znít strašně